صفحه 02

همراهان عزیز،
در جمع ما افرادی هستند که از لحاظ  دانش و تجربه جزو بهترینهای واحد هستند، این فرصت را به راحتی از دست ندهید،
پس، بپرسید، بپرسید و بپرسید...

دیگه هیچ بهانه ای از کسی پذیرفته نمیشود که بستری برای انتقال تجربیات و آموزش موجود نیست و...
5/25/21, 21:49 - Asakere Ahmad: واقع گل گفتی برادرجان
5/25/21, 21:53 - Shahtale hasan: دقیقا، 👌
5/25/21, 22:43 - Ghorbani Rahm/M: خصوصیات compressable liquid: مایعی است که در شرف تبدیل شدن به بخار قرار نداردوتابع قوی تری ازدمامی باشد تافشار .( به این معنا که با جذب حرارت تنها افزایش دما می دهد)
5/25/21, 23:14 - Farajbakhsh/M: <Media omitted>
5/26/21, 10:45 - Farajbakhsh/M: <Media omitted>
5/26/21, 10:45 - Farajbakhsh/M: <Media omitted>
5/26/21, 10:46 - Farajbakhsh/M: به فشار و دما و انرژی توجه کنید
با افزایش فشار توی همون میزان انرژی دمای بالاتری برای اتیلن ایجاد شده
ولی عملا نمیدونیم چه خبره
5/26/21, 12:56 - Ghorbani Rahm/M: یونس جان طبق خصوصیات compressable liquid دراین محدوده دمابالاتررفته ولی فشارتغییر زیادی نداشته
5/26/21, 13:03 - Farajbakhsh/M: ولی هایسیس با اینکه محاسبات رو انجام میده و به اصطلاح سیستم ران میشه ولی یه خطایی میده وقتی فشار رو میبری بالا با این عنوان که دما توی این فشار موجود نیست
پس احتمال خطای هایسیس بنظرم وجود داره
5/26/21, 13:04 - Farajbakhsh/M: تغییرات  فشار رو بر اساس افت توی مبدل درنظر گرفتم
5/26/21, 13:04 - Farajbakhsh/M: یعنی مجهول محاسبات رو دمای خروجی مبدل گذاشتم و بقیه رو عدد دادم
5/26/21, 16:21 - Ghorbani Rahm/M: خشایار شریفی هایسیس.vcf (file attached)
5/26/21, 16:23 - Ghorbani Rahm/M: یونس جان این هم استاد هایسیس هستش قبلا توشرکت خودمون برای تدریس اومده بودازاین هم میتونی کمک بگیری
5/26/21, 16:25 - Farajbakhsh/M: 👍👍👍 اره میشناسم
5/26/21, 19:11 - Ghorbani Rahm/M: <Media omitted>
5/26/21, 19:14 - Ghorbani Rahm/M: دوستان سوال  درمورد دی کک کوره توپروسه دی کک پتروشیمی جم گفته CO2بیشتراز۸درصدحجمی بالاترنرودچرا؟
5/26/21, 19:24 - Farajbakhsh/M: رحمان جان توضیحش رو توی همین صفحه داده
سطرهای آخر
5/26/21, 19:26 - Farajbakhsh/M: برای جلوگیری از هات اسپات یا یه جورایی میشه گفت run away شدن واکنش دی کک این مقدار رو گفته و احتمال زیاد یه عدد تجربی هست
5/26/21, 19:28 - Ghorbani Rahm/M: دومورد گفته یکی هات اسپات ودیگری همین گفته نمیدونم فقط به خاطرمحیط زیست بوده ویاعلت دیگری هم داره
5/26/21, 19:30 - Farajbakhsh/M: نه بالاتر گفته که پروسس سوختن کک رو میشه از دو راه مونیتور کرد
پس ربطی به محیط زیست نداره
5/26/21, 19:32 - Farajbakhsh/M: احتمالا اگر از یه حدی بره بالا همون اتفاقی که برای کوره یادم نیست چند افتاد و یه تیکه از کویل بخاطر دمای خیلی بالا پرید میشه
5/26/21, 19:32 - Farajbakhsh/M: همون هات اسپات
5/26/21, 19:34 - Ghorbani Rahm/M: چون تومراحل اول  دی کک گفته CO2وقتی که کمتراز۲درصدحجمی باید به مرحله دوم رفت توهمین مرحله اول هم تاکید کرده بالاتراز ۸درصد حجمی نره گفته اگر نیازشد حتی هواکم کنیم
5/26/21, 19:35 - Ghorbani Rahm/M: تومرحله اول هم دما۸۰۰درجه سانتیگرادهستش
5/26/21, 19:36 - Ghorbani Rahm/M: <Media omitted>
5/26/21, 19:37 - Farajbakhsh/M: همون دیگه کم کردن هوا باعث کم شدن واکنش سوختن میشه ، بنظرم هدفش اینه که سوختن کک رو توی یه ناحیه قابل کنترل حفظ کنه و شدتش از حد مجاز بیشتر نشه
5/26/21, 19:40 - Ghorbani Rahm/M: پس هدف اینه که ارام ارام دی کک بشه برای جلوگیری ازهات اسپات
5/26/21, 19:40 - Ghorbani Rahm/M: دستت دردنکنه
5/26/21, 20:53 - Farajbakhsh/M: 🙏🙏🙏🙏
5/26/21, 21:10 - Khaled Hamoudi: پاسخ رو یونس داد،
من فقط یک توضیح اضافه کنم،

"2% حجمی CO2 یعنی آقای" بُرد من "برو مرحله بعد،
و 8% حجمی CO2 یعنی" بُرد من "عزیز زود داری میری مرحله بعد، برگرد مرحلهٔ قبل!"
5/26/21, 21:15 - Ghorbani Rahm/M: احسنت داش خالد
5/26/21, 22:38 - Farajbakhsh/M: خلاصه و مفید 😁😁🙏🙏🙏🙏🙏
5/27/21, 09:51 - Moballegh: سلام بر همکاران عزیز
قضیه اواپراتور اتیلن و بحثهای دوستان راجع به اون واقعا جذاب و خواندنی هست و بنده بشخصه خیلی استفاده بردم و به دانسته هام اضافه شد
در عسلویه و طراحی واحدی که بنده کار میکنم ابتدا بخار در یک مبدل متانول را گرم کرده و متانول گرم اتیلن رو در یک مبدل دیگر  بخار میکند. فشار خروجی پمپی که اتیلن مایع را از مخزن پمپ میکند و به َسمت اپراتور میفرستد حدود 36 تا 39 بار هست و زیر فشار بحرانی هست. علت استفاده غیر مستقیم از بخار و استفاده از  واسط متانول هم بجهت خاصیت ضد یخ متانول هست که باعث جلوگیری از ترکیدن مبدل در اثر یخ زدگی احتمالی در صورت قطع بخار و وجود مایع اتیلن در مبدل هست
5/27/21, 09:53 - Moballegh: یک مشکل اساسی که ما همیشه با این سیستم داریم این هست که فلو خروجی از سیستم بشدت سینوسی هست و اگر تغییرات فلو زیاد باشد سیستم خفه کرده و تا درست بشه زمان زیادی میبره
5/27/21, 09:54 - Moballegh: دلیل اصلی این مشکل هم شرایط کاری در محدوده اشباع هست
5/27/21, 09:55 - Moballegh: در این طراحی که دوستان صحبت کردند و فشار در منطقه بحرانی هست ایا باز هم مشکل نوسان فلو خروجی از اواپراتور وجود دارد؟
5/27/21, 09:56 - Moballegh: به سمت اواپراتور میفرستد
5/27/21, 10:00 - Moballegh: این طراحی در کدوم شرکت ماهشهر قرار داره؟ اگر دوستان از محل شرکت و لایسنسور و طراح اون واحد هم اطلاعات به اشتراک بزارن مفید خواهد بود
5/27/21, 10:01 - Moballegh: طراحی واحدی که بنده کار میکنم برای شرکت تکنیپ فرانسه هست
5/27/21, 10:04 - Moballegh: دلیل اینکه گفته co2 از 8 درصد بیشتر نشه اینه که واکنش سوختن کک در محدوده قابل تحمل برای کویل کوره باشه و از کنترل خا ج نشه و دمای کویل رو بالا نبره و باعث کربونیزه شدن کویل و یا بدتر از اون ذوب شدن کویل بشه
5/27/21, 10:08 - Moballegh: وقتی فشار بالا میره و در محدوده بحرانی قرار میگیره باید دما هم تعریف کنی براش ولی در محدوده اشباع تعیین  دما یا فشار کافی هست
5/27/21, 10:13 - Moballegh: کلا مبدلهایی که در محدوده اشباع کار میکنند چه بخار اب و یا مواد دیگری مانند اتیلن و..... نوسان خیلی زیادی نسبت به مبدلهایی با شرایط کاری بحرانی و فوق بحرانی دارن
5/27/21, 10:33 - Shahtale hasan: شرکت مارون، لایسنسر لینده آلمان،
نوسان فلو نداره،
ولی مشکل اختلاف دمای بسیار زیاد داخل خود مبدل باعث نشتی و بعضا ترک خوردن رینگ مبدل میشه،
5/27/21, 11:07 - Rahman zade Reza: سلام ، چنین چیزی هم داریم که مسیرهای کلد فلر وارد درام شده و توسط واسط متانول که قبلا گرم شده سیالات سبک بخار شده و به سمت  فلر میره ، و اینکه لینده از این روش اطلاع داشته مطمعنن و چرا برای ۹۰۱۱ استفاده نکرده منتظر میمونم بقیه جواب بدن
5/27/21, 11:07 - Rahman zade Reza: فکر کنم درام ۷۲۱۲ هست درام کلد فلر
5/27/21, 11:18 - Khaled Hamoudi: من برای همین عرض کردم که طراحی مبدل ما بسیار "هوشمندانه" بوده است، کار در فشار بحرانی باعث کوچک شدن مبدل و حذف مبدل بعدی ( برای سوپر هیت کردن اتیلن) شده است.
چون از بخار آب برای گرم کردن اتیلن استفاده میشود، طراح برای اینکه احتمال یخ زدگی آب را از بین ببرد، یک هدر بیرون از مبدل برای جمع آوری کندانس طراحی کرده( بهمراه سوییچ LH) و درون پوسته مبدل همیشه از کندانس خالی است.

دوباره تکرار میکنم، طراحی مبدل خلاقانه و هوشمندانه بوده است و اگر مشکلی وجود دارد، مطمئنا از طراحی نیست و مربوط به شرایط بهره برداری است.
انشاءالله ظرف چند روز آینده مطالب تحقیقاتی خود را تکمیل و به اشتراک خواهم گذاشت.

دوستانی که با این مبدل کار کردند، لطفاً هر تجربه ای دارید به اشتراک بگذارید.
5/27/21, 11:21 - Khaled Hamoudi: نیازی به متانول و سیال واسط  نداشته ، با یک طرح ساده و البته زیرکانه، احتمال یخ زدگی را کم کرده.
تو مطلب بالا توضیح دادم.
5/27/21, 11:24 - Rahman zade Reza: بله کاملا درسته ، احتمالا توجیه اقتصادی و توجیه عملیاتی پشتش بوده و میدونسته میتونه از متانول استفاده کنه و نکرده
5/27/21, 11:40 - Khaled Hamoudi: مبدل 9011 فقط 209 تیوب داره (U-type) !!!
5/27/21, 11:40 - Shahtale hasan: یکی از خفن ترین مبدل هایی که من تو واحد دیدم، البته بعد از مبدل 9614 که داستان جداگانه ای داره،
این مبدل 9011هست که اتیلن 100- با بخار تقریبا ۱۵۰ درجه تبادل انرژی میکنن و این اختلاف دمای وحشتناک رو این مبدل دوام میاره، و سایزش هم کوچیکه طبق فرموده استاد حمودی،
و ترک خوردن ها و نشتی ها هم از bad operetion خودمون هست، چون اکثرا هنگامی  پمپ خاموش میشه، بخار مبدل رو حالت وارم آپ قرار نمیدیم، و یهو پمپ استارت میشه رو حالت لود بالا، و این تنش ها منجر میشه درنهایت به ترک خوردن،
هر چند طبق دستور الان چندین مدته این پمپ خاموش نمیشه،
5/27/21, 11:41 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
5/27/21, 11:42 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
5/27/21, 11:42 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
5/27/21, 11:42 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
5/27/21, 11:43 - Khaled Hamoudi: با تشکر ویژه از آقای "فرج بخش" که مطالب فوق را برای بنده ارسال کردند.
5/27/21, 12:00 - Farajbakhsh/M: این فایل البته مربوط به مبدل اتیلن امیر کبیر هست که لنگه ما ماست با نصف ظرفیت
5/27/21, 12:03 - Farajbakhsh/M: ببخشید فکر کنم حدود ۸۰۰ تا تیوب باشه
5/27/21, 12:05 - Farajbakhsh/M: مشهدی یه مبدل فسقلی داریم توی واحد، اختلاف دماش  از اینهم  خفن تره
5/27/21, 12:29 - Jamili/M: <Media omitted>
5/27/21, 12:29 - Jamili/M: <Media omitted>
5/27/21, 12:29 - Jamili/M: <Media omitted>
5/27/21, 12:38 - Shahtale hasan: ۶۱؟
5/27/21, 12:48 - Khaled Hamoudi: درسته ،ممنون یونس جان.
445 تیوب، با امیرکبیر اشتباه گرفتم،
890 hole on tubesheet
5/27/21, 13:07 - Farajbakhsh/M: ۳۳۱۴
tle
3915 فکر کنم
هیتر توربوها
یکی نبود زیادن 😁😁😁😁😂😂😂
5/27/21, 13:45 - Shahtale hasan: اونکه داستانش جداست و برقیه، و کلی ماجرای دگر دارد 😫
5/28/21, 23:47 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
5/30/21, 14:20 - Kordi Zade Mehdi: شرایط ایجاد خوردگی :
وجود آند و کاتد
وجود اختلاف پتانسیل ( ولتاژ ) بین آند و کاتد
وجود الکترولیت
اتصال آند و کاتد به هم
پیل و پیل الکتروشیمیایی :
هر محیطی که قابلیت جابجایی الکترون را داشته باشند ، الکترولیت نام دارد. در حفاظت کاتدی از زمین به عنوان الکترولیت استفاده می شود. از قرار دادن آن دو عنصر در داخل یک محیط الکترولیت ، پیل تشکیل می شود . در پیل ها، الکترودی که به صورت یون در می آید و یون آن وارد الکترولت می شود آند، و الکترودی که در آن تغییر حاصل نمی شود و اگر به صورت یون در آید با جذب الکترون مجددا احیا می شود، کاتد نام دارد.

انواع خوردگی
انواع خوردگی (به صورت کلی) عبارتند از :

خوردگی داخلی ( EROSSION)
خوردگی خارجی (CORROSION)
خوردگی داخلی:
خوردگی داخلی ، خوردگی سایشی در اثر عوامل فیزیکی می باشد. سرعت گاز در مصارف زیاد ، بسیار بالا بوده و بدلیل آنکه ذرات معلق موجود در گاز تمایل به حرکت مستقیم دارند، عموما در اتصالات ، علاوه بر ایجاد صدا، باعث ایجاد خوردگی داخلی نیز می شوند

روشهای مقابله با خوردگی داخلی :
استفاده از ضخامت بالا در تأسیسات
استفاده از آلیاژ متناسب
طراحی صحیح زوایای اتصال
خوردگی خارجی:
واکنش الکتروشیمیایی جسم با محیط اطراف می باشد. در این نوع خوردگی آند همیشه خورده شده و کاتد با دریافت الکترون احیا می شود
5/30/21, 15:49 - Khaled Hamoudi: بسیار عالی، احسنت مهدی،

دوستان عزیز، این یک نمونه از روشهای پرداخت "شهریه" است.
اگر هر کدام از ما، هفته ای یک مطلب به اشتراک بگذاریم، در آخر هر ماه کلی به دانستنیهای ما اضافه خواهد شد.
کافیه فقط دو ساعت در هفته وقت بگذارید و در اینترنت جستجو کنید.

حیف و صد حیف از این زمان گرانبهایی که صرف" شاخ های مجازی" میشه!

تذکر:
-لینک عضویت در گروه را برای کسانی که فکر میکنید می توانند در جمع ما باشند(پرسشگر،دانش پژوه،...) ارسال کنید.
-عزیزانی که شهریه خود را پرداخت نکنند از گروه حذف خواهند شد.
5/30/21, 19:39 - Bastan farzad joined using this group's invite link
5/30/21, 20:05 - panje shahin joined using this group's invite link
5/31/21, 15:51 - Khaled Hamoudi: توربین بخار
توربین بخار جزء تجهیزاتی است که بجهز هنگام راه اندازی و از سرویس خارج کردن، کار کنترلی آنچنانی ندارد(سایت و اتاق کنترل) لذا برای شناخت این دستگاه بسیار مهم، ناگزیر هستیم که بیشتر از مطالب تئوری که البته در درک عمیق و شناخت اصولی آن بسیار موثر است، استفاده کنیم.

تیتر بعضی از مطالبی که به امید خدا و با مشارکت بالای دوستان ارائه خواهد شد، بدین شرح میباشد :
-تعریف علمی توربین
-مختصری از ترمودینامک توربین  
-آشنایی با قطعات مکانیکی مهم توربین
-گاورنینگ توربین
-آنالیز توربین توسط نرم افزار EES

همراهان گرامی، لطفاً هر مطلب، نکته و تجربه ای در مورد توربین دارید، به اشتراک بگذارید.
تعاریف ساده، تئوری، تصویر و...
5/31/21, 15:52 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
5/31/21, 15:57 - Salehi: با سلام و خسته نباشید
🔔 توربین های بخار
 توربین های بخار در صنایع، اندازه های مختلفی دارند و هدف، تولید کننده توان مکانیکی.
 و برای به حرکت در آوردن ژنراتورها در ابعاد بزرگ و به منظور تامین نیروی محرکه تجهیزاتی چون پمپ، کپرسور و... در ابعاد کوچکتر کاربرد وسیعی دارند.
از لحاظ آکادمیک تمامیه توربین های بخار از سیکل ترمودینامیکی رانکین پیروی میکنند.
در داخل توربین پره هایی متقارن و نامتقارن به صورت ثابت و متحرک داریم که هرکدام وظیفه ایی دارند.
🔅🔅🔅🔅🔅🔅🔅🔅🔅
📣 به پره هایی که روی شفت (روتور) قرار میگره پره های متحرک و به پره هایی که دربدنه پوسته (استاتور) و ما بین پره های متحرک هستند، پره های ثابت می گوییم.
در توربین های بخار تبدیل انرژی گرمایی به کار مکانیکی در دومرحله انجام می شود :
۱. تبدیل انرژی گرمایی به انرژی جنبشی با استفاده از شیپوره (نازل)
۲. تبدیل انرژی جنبشی به کار مکانیکی ‌که از پره های متحرک روی شفت هست استفاده میکنیم.
باتوجه به شکل پره ها در توربین بخار از دو اصل 🔴ضربه و🟢عکس العمل،  برای تبدیل انرژی جنبشی به کار مکانیکی استفاده میکنیم.
5/31/21, 15:57 - Salehi: 👈الف) اصل ضربه:
پره هایی که بر اساس اصل ضربه در توربین بکار برده می شوند پره هایی روی شفت و متقارن هستند و جریان بخار قبل از برخورد به پره ها در ابتدا وارد یک شیپوره میکنیم(سرعت خروجی افزایش و فشار کاهش) که فشار به انرژی جنبشی تبدیل می شود و با سرعت بالا برخورد به پره ها و باعث حرکت پره و بعد از ان تمام انرژی جنبشی به انرژی مکانیکی و به حرکت در آوردن شفت توربین می شود.
اولین توربینی که بر اساس اصل ضربه ساخته شد توربین دولاوال هست.
اما بعد از آن توربین دولاوال توسعه پیدا کرد و توربین چند مرحله ایی راتو ساخته شد.
 (ولی به دلیل طولانی شدن در اینجا، بعدا بنا به درخواست دوستان نحوه عملکردگفته خواهد شد.)
بعد از توربین راتو برای بهبود فرآیند و توسعه آن از توربین کورتیس استفاده کردند.
در اصل ضربه:
 ❌شکل پره ها متقارن
 ❌ابعاد آنها کوچکتر از پره های دیگه توربین هست
❌ بیشترین فشار ممکن را دارد
👈ب) اصل عکس العمل:
توربینی که طبق این اصل ‌کار میکند توربین پارسون هست.
در این اصل دو تفاوت وجود دارد جهت شناخت پره ها:
❎فشار کمتر از فشار اصل ضربه
❎ابعاد پره ها بزرگتر از ابعاد اصل ضربه می باشد.
❎شکل پره ها نامتقارن هست
در اینجا چون بخار به فشار پایین رسیده پس بخار منبسط می گردد و فضای بین پره ها رو پر میکند.
🔆در توربین های پارسون شیپوره ایی نداریم.
بلکه قبل از هر پره متحرک یک پره ثابت روی استاتور(پوسته) نصب می باشد
یعنی بخار قبل از اینکه به پره های متحرک برخورد کند اول برخورد با پره های ثابت که در پوسته هست دارد و پره های ثابت به دلیل شکل نامتقارن حکم شیپوره گرفته است. و سرعت که بالا رفت به پره های متحرک بر خورد میکند و پره های متحرک انرژی جنبشی رو تبدیل به انرژی مکانیکی میکند.
5/31/21, 16:54 - Shahtale hasan: آقای باستان و آقای پنجه شاهین از دوستان بنده هستن شاغل شرکت پتروپالایش کنگان ، واحد فرآیند،
ممنون که دعوت منو پذیرفتین،
دوستانی که سوال یا مشکلی تو هایسیس دارن این عزیزان وارد هستن
5/31/21, 16:57 - panje shahin: خواهش میکنم حسن
ممنون بابت دعوتت
باعث افتخاره از تجربیاتتون استفاده کنم🌹
5/31/21, 17:04 - Bastan farzad: با سلام و احترام خدمت همه اعضای گروه.

با تشکر از جناب شه طالع بابت دعوتشون، بسیار خوشحال و خرسندم که درخدمت شما سروران عزیز باشم و از تجربیات گرانقدر دوستان استفاده کنم.
6/1/21, 06:22 - Seif Allah Zamani joined using this group's invite link
6/4/21, 08:50 - Moballegh: سلام بر دوستان و همکاران عزیز. یک مشکلی که اکثر دوستان شاهد اون هستند خوردگی یا اروژن در مسیر لاینهای اب و بخار دقیقا از ولوهای انبساط و مسیرهای بعد از ان هست
مثلا bfw توسط پمپ پمپ شده و پس از عبور از ولو کنترل لول در استیم درام وارد استیم درام میشود. یک خوردگی و سایش زیادی در ولو کنترل لول و لاین بعد از ان اتفاق می افتد و هرچه دمای اب و بخار بیشتر باشد این خوردگی بیشتر است و در مسیرهایی که کندانس بخار از فشار بالا توسط یک شیر انبساط به فشار پایینتر منتقل میشود این سایش و خوردگی بوضوح قابل مشاهده هست بطوری که طی 5 سال کارکرد واحد ما مجبور به تعویض ولو و لاینهای کندانس و بخار میشویم
6/4/21, 08:51 - Moballegh: ایا دوستان در واحدهای مختلف تجربه این مشکل و روش مقابله با ان رو داشتن؟
6/4/21, 15:04 - Farajbakhsh/M: همونجوری که خودتون فرمودین خوردگی توی سیستم bfw چندین علت میتونه داشته باشه
۱- ph سیستم ۲- اروژن در اثر سرعت زیاد سیال یا وجود ذرات و یا دوفازی شدن سیال۳- وجود اکسیژن بیش از حد مجاز در bfw  
۴- خوردگی زیر رسوبی که علت اون چندین مورد میتونه باشه از جمله سرعت پایین سیال و یا به اصطلاح dead موندن سیال یا عدم توانایی آمین در تنظیم ph فاز بخار و آب
و مواردی از این قبیل
در خصوص صرفا خوردگی توی ولوهای تنظیم لول استیم درام ، طراحی این ولوها به گونه ای هست که خوردگی سایشی روی متریال اونها اثر خیلی کمی داره مگر اینکه شرایط طراحی رو نتونین رعایت کنین
این مشکل به شکل دیگه تو واحد الفین دوستان مشاهده کرده اند و اونهم بحث اختلاف فشار مجاز کنترل ولو هست که عدم توانایی رعایت شرایط در نهایت منجر به سرعت بیش از حد مجاز سیال و گاها دوفازی شدن و نتیجتا اروژن میشود
منظور از عدم توانایی یحث عدم رعایت نیست، پاسینگ ولوی که به ظاهر بسته هست نیز این مشکل رو بروز میدهد.
برای استیم درام از دوعدد ولو استفاده شده که یکی از ولوها برای اختلاف فشار بالا و دیگری برای شرایط عملیات نرمال هست. فقط رعایت همین مورد میتواند از بروز بسیاری از مشکلات جلوگیری کند.
تغییرات بیش از حد ph ، عدم رعایت میزان اکسیژن مجاز ، کارایی نامناسب آمین در فاز مایع و بخار باعث از بین رفتن لایه محافظ مگنتیکی درون لاینها شده و این ذرات نیز یکی از عوامل تشدید خوردگی در ولوها و سیستم میشن.
6/4/21, 15:06 - Farajbakhsh/M: بحث خوردگی البته بسیار پیچیده تر از این حرفها هست ولی در حد بررسی اولیه موارد بالا میتونه مسیر بررسی رو مشخص کنه
در حد معلومات بنده البته
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
6/4/21, 16:16 - Moballegh: سلام بر شما
لطفا در مورد کارایی نا مناسب امین و از بین رفتن لایه محافظ مگنتیکی توضیح کاملتری بیان کنید. ممنون
6/4/21, 17:08 - Farajbakhsh/M: آمین مربوط به bfw جهت تنظیم ph میتونه از چندین ماده تشکیل شده باشه که اطلاعات بنده خیلی ناچیزه درموردش
ولی در کل آمینها ماده اصلیشون MEA هست و mopa و سیکلو هگزیل آمین که مواد غیر از MEA توی آمین باعث ولاتیلیتی  volatile شدن ماده در فاز بخار شده و ph رو در ناحیه دوفازی و بخار تنظیم میکنه
به این معنی که شما اگر از فقط mea استفاده کنین اختلاف ph فاز مایع و بخارتون زیاد خواهد بود.
تنظیم ترکیب درصد این سه ماده به تجربه و تست بدست میاد و شرکتهای سازنده تابع درخواست خریدار هستند.
خوردگی توی ph های بالا و پایین تشدید میشه ولی واقعیتش مکانیزم تاثیرش رو روی لایه پسیو یا همون لایه محافظ خاطرم نیست
اگر پیدا کنم مطالبش رو براتون حتما میفرستم
بحث ph تاثیر یونهای oh و h  روی
fe3o4 یا همون لایه مگنتی که حد تعادل تشکیل و تضعیفش رعایت بشه
البته نقش اکسیژن هم فراموش نشه
البته املاح و کلر و نمکها هم جای خود دارند.
مجموعه ای از عوامل که منجر به انواع خوردگی ها میشن
پس همه موارد رو تا حد امکان باید رعایت کرد.
برای نمونه ما توی tle ها در ناحیه دوفازی خوردگی شدید داشتیم و داریم ( البته کمتر شده ) علت رسوب املاح و افت ph شدید توی این ناحیه بدلیل وجود یونهای کلر و گوگرد یا فسفات و تغلیظ این یونها در لایه رسوبی این ناحیه هست و …..
6/4/21, 17:12 - Farajbakhsh/M: <Media omitted>
6/4/21, 17:14 - Farajbakhsh/M: این یه گزارش موردی برای tle ها هست که مطالعش خالی از لطف نیست
6/4/21, 18:07 - Koraee Hojat: آقای فرج بخش از شما تشکر میکنم که این اطلاعات رو به اشتراک میزارید.🙏🙏
6/4/21, 18:07 - Farajbakhsh/M: 🙏🙏🙏
6/4/21, 19:02 - Khaled Hamoudi: خوردگی و سایش دو مقوله جدا با مکانیسم های مختلف میباشند.

سایش اگر با خوردگی همراه باشد به نحوه چشمگیری باعث تخریب سطح فلزات می گردد!  

پدیده غالب در خروجی کنترل ولوها، سایش یا erosion میباشد.

سایش بعلت وجود ذرات جامد (املاح، زنگ و...) و یا کاویتاسیون (وجود حباب در مایع) اتفاق می افتد.
سایش اگر تقریبا یکدست باشد، نشانه وجود ذرات جامد و اگر به شکل حفره ای باشد، نشانگر سایش بر اثر کاویتاسیون است.

وجود ذرات جامد در مایع را همزمان با افزایش سرعت بعد از کنترل ولو (بخاطر کاهش فشار) و تغییر مسیر جریان در لاین (Elbow ) و نیز کنترل ولو، در نظر بگیرید!
(بی شباهت به تیراندازی مرگبار با مسلسل نمی باشد.)

پدیده کاویتاسیون در کنترل ولوهای سیستم BFW  معمولاً در ابتدای راه اندازی و هنگامی که فشار بعد از کنترل ولو به اندازه کافی بالا نیست، اتفاق می افتد. چون با افزایش فشار سیستم بعد از کنترل ولو و دمای معمولاً پایین آب ورودی،فشار بخار مایع، بالاتر از فشار خروجی کنترل ولو قرار خواهد گرفت.

لذا برای حل مشکل "سایش" در خروجی کنترل ولوها،
اول : افزایش کیفیت آب ( کم کردن املاح).
دوم: عدم کارکرد طولانی مدت ولو در زیر فلوی نرمال.
پیشنهاد می گردد.
پدیده خوردگی در سیستم BFW  بسیار مهم، حیاتی و جذاب است، مقاله های بسیاری در اینترنت موجود است که دوستان میتوانند مطالعه کنند.
6/4/21, 19:16 - Khaled Hamoudi: ایکاش به طراحی جدید TLE برای کاهش اثر خوردگی و افزایش طول عمر آن نیز پرداخته میشد.
طرحی که ما قبلاً  در "کالیبره" در مورد آن صحبت کردیم!

بنظر بنده مسأله باید همزمان در دو فاز طرح و پیگیری شود :
فازیک - پیدا کردن دلایل خوردگی و رفع آنها.
فازدو - طراحی جدید TLEبرای کم کردن اثر خوردگی.

چون ما با دو سیستم مواجه هستیم، TLE و محیط پیرامون.
6/4/21, 19:24 - Farajbakhsh/M: خالد جان بحث تعویض TLE ها با نوع جدید یه جورایی هم بحث هزینه هست و هم بحث یکم سیاسیه
چون این tle هایی که برا واحد خریدن بخش عمده اش رو شرکت فاتح صنعت فکر کنم ساخته و امکان ساخت جدیدها براشون نیست و باید خارجی خریداری بشه باضافه دید فنی پایین مدیریت
6/4/21, 19:51 - Ghorbani Rahm/M: <Media omitted>
6/4/21, 19:52 - Ghorbani Rahm/M: <Media omitted>
6/4/21, 19:58 - Farajbakhsh/M: رحمان مال tle هست ؟؟؟
6/4/21, 19:58 - Ghorbani Rahm/M: سلام دوستان دوتاعکس بالا خوردگی TLx  می باشد که ربچرکرده بودنداینجا بعضی دوستان گفتندبرای چندساعت محیط اسیدی شده بود این اتفاق افتاده بود به نظرشمابرای چندساعت ممکنه این اتفاق بیافتد
6/4/21, 20:00 - Ghorbani Rahm/M: این جا اول usxدارند بعد  tlx
6/4/21, 20:00 - Farajbakhsh/M: یعنی bfw اسیدی شده ؟؟؟ خیلی عجیبه !!!
6/4/21, 20:00 - Ghorbani Rahm/M: بله
6/4/21, 20:00 - Ghorbani Rahm/M: سه کوره درچندروزمتوالی ربچرکرد
6/4/21, 20:01 - Ghorbani Rahm/M: ولی من گفتم این برای چند ساعت نیست چندماه شرایط کنداکت وph رعایت نشده
6/4/21, 20:02 - Ghorbani Rahm/M: توusxهم ربچر داشتند
6/4/21, 20:03 - Farajbakhsh/M: بسته به شرایط دمایی کافیه ph برا یکی دوساعت ساعت بیاد زیر ۵ ، میتونه نابودش کنه
احتمالا پالیشرهاشون ph رو پایین کشیدن
وگرنه bfw چون توی یه سیکل داره میچرخه ph به این راحتی خیییلی نمیاد پایین
6/4/21, 20:03 - Ghorbani Rahm/M: ماSQEداریم اینها tlxدارند
6/4/21, 20:04 - Khaled Hamoudi: مثل اتفاقی که برای tle های ما افتاد، مربوط به چند ساعت و چند روز نیست،
پروسه خوردگی زمانبر هست.
چون سیستم bfw برای همه کوره ها مشترک هست، خوردگی تقریباً برای همه کوره ها همزمان شروع میشه و تا جایی پیش میره که تیوب fail  کنه .
برای همین ممکنه برای چند کوره، همزمان اتفاق بیافتد.
6/4/21, 20:09 - Ghorbani Rahm/M: دقیقا من هم حرف شما وداش خالد گفتم تواین سیکل بزرگ  ph سریع نمیافتد ودراز مدت شرایط نرمال نبوده
6/4/21, 20:09 - Khaled Hamoudi: میزان ph آب BFWچقدر بوده؟
6/4/21, 20:09 - Farajbakhsh/M: مگه ترند ندارند ؟؟؟
6/4/21, 20:10 - Ghorbani Rahm/M: چند ساعت ۴بوده
6/4/21, 20:10 - Farajbakhsh/M: ph آب dm تقریبا ۵ هست
6/4/21, 20:11 - Ghorbani Rahm/M: ترند اشون تااونجامن سراغ دارم یک ماهه بوده
6/4/21, 20:11 - Farajbakhsh/M: همین مقدار میتونه در عرض یکی دو ساعت تو ناحیه دوفازی کار خودش رو بکنه
توی اون فایل pdf نشون داده که تو این ناحیه چه اتفاقی میافته
6/4/21, 20:11 - Farajbakhsh/M: احتمالا توی ۴۰ تا ۷۰ سانت اول تیوبها هست
6/4/21, 20:13 - Ghorbani Rahm/M: یونس جان دوسانتیمتر خوردگی داشت بقیه سالم وضخامت مثل روز اول
6/4/21, 20:14 - Khaled Hamoudi: دقیقاً پاشنه آشیل مبدل همون خط جوش و محل اتصال به تیوب شیت است.

این اولین مورد در مبدلهاست؟
6/4/21, 20:15 - Farajbakhsh/M: ببخشید مبدل ۲۷۱۴ که ۸ سال کار کرده بود بخاطر شرایط ph نامناسب آخرین بار یکسال کار کرد و کلا تیوبها و تیوب شیت خورده شد هرچند قیاس خوبی نیست ولی خوردگی با یه زره اهمال میتونه همهچیزو نابود کنه
6/4/21, 20:17 - Farajbakhsh/M: یا تو نقطه جوشش آب شدتش بیشتر میشه یا تو محل جوش بخاطر جوشکاری متریال ضعیف میشه و در نهایت خوردگی شدید
6/4/21, 20:17 - Ghorbani Rahm/M: دقیقا پشت تیوپ شیت محل اتصال تیوپ به مبدل خورده شده بود
6/4/21, 20:18 - Ghorbani Rahm/M: ضخامت سنجی کردیم نیم دایره پایین مدل ضخامت کم شده بود
6/4/21, 20:18 - Farajbakhsh/M: این احتمال هم هست که اینارو تنش زدایی نکردن ها فقط خوردگی رو نباید روش زوم کرد
6/4/21, 20:18 - Ghorbani Rahm/M: قسمت بالا مشکل نداشت
6/4/21, 20:19 - Farajbakhsh/M: بازرسی نظرش چیه ؟؟؟
6/4/21, 20:19 - Ghorbani Rahm/M: بازرسی میگفت محیط اسیدی
6/4/21, 20:20 - Ghorbani Rahm/M: بازرسیشون قوی نیست
6/4/21, 20:20 - Ghorbani Rahm/M: <Media omitted>
6/4/21, 20:21 - Ghorbani Rahm/M: این هم خوردگی مبدل قبل از tlx
6/4/21, 20:21 - Ghorbani Rahm/M: این مبدلusxدبل پایپ هستش
6/4/21, 20:22 - Ghorbani Rahm/M: این هم قبلا ربچر کرده بود
6/4/21, 20:22 - Farajbakhsh/M: شاید یه مدت آب مونده توش ، شاید نیاز به تنش زدایی جوش داشته ، شاید …
خیلی دلیل میتونه داشته باشه
اینا تخصص بچه های بازرسی باتجربه هست
6/4/21, 20:24 - Khaled Hamoudi: رحمان جان ،این مشکل جدیدی نیست و در همه tle های کوره های الفینی اتفاق میافتد.
علت اصلی آن هم کیفیت نامطلوب آب bfw میباشد.
اگر این اولین مورد بود، مطمئنا آخرین مورد شما نخواهد بود.
ما هم بعد از اینکه تقریباً همه tleها تعویض یا تعمیر شدن، فعلاً تا چند وقت راحت خواهیم بود ولی خوردگی همچنان ادامه دارد تا جائیکه دوباره failکردن تیوب ها شروع بشه.
ما منتظر سونامی دیگه ای هستیم.
6/4/21, 20:25 - Ghorbani Rahm/M: شرکت خودمون شرایطش خیلی بهترهستش
6/4/21, 20:28 - Farajbakhsh/M: خالد جان یادم نیست توی این گزارشه هست یا نه ، خوردگی محل جوش داستانش برا ما متفاوته و مربوط میشه به تجمع رسوب توی اوال هدر که جریان آب توی این قسمت وجود نداره و رسوبات تجمع کرده و خوردگی پیتینگی زیررسوبی میدن
اونیکی سوراخ شدنه  که توی ارتفاع ۳۰ تا ۷۰ سانت اول تیوبها هست مربوط میشه به همون داستان تبدیل فاز و نوسانات ph توی فاز اشباع و بخار
این خوردگیش متفاوته کلا
6/4/21, 20:28 - Ghorbani Rahm/M: اینجا فسفات برای تنطیم phمیزنند
6/4/21, 20:29 - Ghorbani Rahm/M: راستی tlx اینجا افقی هستش
6/4/21, 20:29 - Farajbakhsh/M: بخاطر همین یه نیمه از تیوب خورده شده 🤔🤔🤔🤔
6/4/21, 20:30 - Farajbakhsh/M: ؟؟؟
6/4/21, 20:31 - Farajbakhsh/M: این مال tlx هست ؟؟؟
6/4/21, 20:32 - Ghorbani Rahm/M: نه این دومی عکس usx
6/4/21, 20:32 - Ghorbani Rahm/M: گازکراک اول وارد usxبعد وارد tlx میشه
6/4/21, 20:33 - Farajbakhsh/M: پس چرا یه طرفش خورده شده ؟؟!!!!!
6/4/21, 20:36 - Ghorbani Rahm/M: بعضی ها میگفتن سایش هستش  ومن پیگیربودم یکی دیگه ربچر کرد نگاه کردم ازسمت مخالف ورودی بود
6/4/21, 20:36 - Moballegh: توی یکی از واحد های الفین که سالیان سال بدون مشکل کار کرده بود در طی مدت زمانی حدود 2 ساعت بدلیل مشکل پمپ اسید پالیشر bfw به ph4 رسید و 9 میلی متر از ضخامت tle کم شد
6/4/21, 20:37 - Ghorbani Rahm/M: درست محیط برای چند ساعت اسیدی شده ولی phپایین مربوط به یک ماه پیش بوده واین ربچرها تازه اتفاق افتاده
6/4/21, 20:46 - Ghorbani Rahm/M: <Media omitted>
6/4/21, 20:47 - Ghorbani Rahm/M: این هم مربوط بهusxهستش
6/4/21, 20:48 - Ghorbani Rahm/M: این خوردگی ها رومسیر ورودی هردومبدل اتفاق افتاده
6/4/21, 21:06 - Khaled Hamoudi: چیزی که رحمان گفت و تصاویر، نشان می دهد  خوردگی مربوط به  پایین تیوب و محل جوش هست.
6/4/21, 21:12 - Khaled Hamoudi: چطوری متوجه شدند که ضخامت کم شده مربوط به بازه زمانی  فقط دو ساعت، ph پایین است!؟

بنظر بنده خوردگی پدیده زیاد سریعی نیست، گرچه بعضی پارامترها میتوانند  آنرا تشدید کند.
خوردگی بدون اینکه ما ببینیم، متولد و رشد میکند، ما فقط بلوغ آنرا هنگام fail تجهیزات می بینیم.
6/4/21, 21:12 - Khaled Hamoudi: ؟؟؟!!!
6/4/21, 21:13 - Ghorbani Rahm/M: داش خالد ph پایین مربوط یک ماه قبل بوده
6/4/21, 21:13 - Khaled Hamoudi: این محل اتصال به تیوب شیت هست، درسته؟
6/4/21, 21:14 - Ghorbani Rahm/M: ما بعد ازتریپ ضخامت تیوپ شیت  اندازه گرفتیم
6/4/21, 21:14 - Ghorbani Rahm/M: دقیقا محل جوش بوده
6/4/21, 21:14 - Khaled Hamoudi: حرف من هم همینه که ph نمی تونه در عرض دو ساعت همچین کاری بکنه.
مگر اینکه قبل از آن خوردگی پیشرفت کافی کرده و ضخامت فلز بسیار کم شده باشد.
6/4/21, 21:16 - Mansour Heidari: من توی عکس خوردگی را هم از داخل تیوپ میبینم و هم سطح بیرونی
6/4/21, 21:16 - Ghorbani Rahm/M: داش خالد خوردگی خیلی بوده
6/4/21, 21:16 - Khaled Hamoudi: فقط tle چطوری میتونه افقی باشه، خروجی کویل از کوره چطوریه؟
6/4/21, 21:17 - Khaled Hamoudi: دقیقاً مثل موریانه است، وقتی بیرون میزنه، تازه میفهمی اون زیر چه خبر بوده.
6/4/21, 21:18 - Ghorbani Rahm/M: ورودیش گلدونی مانند مثل tle ماهستش وخروجی ازسمت مخالف  ازبغل مبدل خارج میشه
6/4/21, 21:18 - Khaled Hamoudi: نکته ظریفی دیدی منصور، احسنت.
خوردگی داخل تیوب بخاطر جریان گاز و ذرات جامد (کک) سایشی است و بیرون آن مکانیزم خوردگی زیر رسوبی است.
6/4/21, 21:19 - Khaled Hamoudi: تصویر بفرست، p&id
6/4/21, 21:20 - Mansour Heidari: احتمالا  pH گاز داخل هم اسیدی باشه
6/4/21, 21:20 - Farajbakhsh/M: رحمان دماهای خروجی نشون از نشتی قبل از رابچر ی دارند یا نه بدون نشتی یهو رابچر کرده
6/4/21, 21:20 - Ghorbani Rahm/M: باشه توگوشی نگاه کنم ببینم دارم
6/4/21, 21:21 - Ghorbani Rahm/M: یهم ربچرکرد
6/4/21, 21:21 - Ghorbani Rahm/M: یهو
6/4/21, 21:21 - Farajbakhsh/M: برا ما قبل از  رابچر نشتی داشت درسته ؟؟؟
6/4/21, 21:22 - Khaled Hamoudi: نه، همیشه اینطور نبوده
6/4/21, 21:24 - Khaled Hamoudi: بعضی وقت ها در حد لیک آب به کویل و سرد شدن خروجی گاز از tle  و بعضی موارد هم نشتی شدید و پایین آمدن دمای cot
6/4/21, 21:26 - Mansour Heidari: اینها یه مشکل دیگه هم دارن کوره ها را شوک دمایی میدن یعنی کوره سرد را سریع گرم میکنن و برعکس.
6/4/21, 21:29 - Ghorbani Rahm/M: منصورجون خوردگی داره شوک  دمایی هم داره
6/4/21, 22:00 - Moballegh: باتست ضخامت سنجی و مقایسه با مدارک شرکت سازنده
6/4/21, 22:03 - Farajbakhsh/M: اگه دسترسی به هندبوک پری داشته باشین نسبتهای زمانی رو با ph و دما برای متریال های مختلف آورده ، با توجه به اون میشه فهمید که علت های دیگه چی میتونه باشه یا نباشه
6/4/21, 22:04 - Moballegh: والبته هر 6 ماه تست ضخامت سنجی انجام میشه
6/4/21, 22:28 - Ghorbani Rahm/M: اینجا باچندبارتاکید وپیگیری ضخامت سنجی کردند
6/4/21, 22:30 - Seif Allah Zamani: سلام دوستان
عرض ادب
خیلی ممنون از بابت این بحث های آموزنده
شماها این همه سال تو واحد الفین کار کردید و آموختید و با این حال تو هر زمینه با دقت و احتیاط و به دور از کلی گویی اعلام نظر یا ارائه ی مشاهدات میکنید
و من در عجبم از اشخاصی که حتا یک روز هم در این واحد با عظمت نبودند، بعد به راحتی و با اطمینان از revamp این واحد اون هم توسط یک شرکت چینی حرف میزنند‌ ...
6/4/21, 22:39 - Farajbakhsh/M: 😁😁😁😁😁😁 حاجی جان مصلحت مهمتر از منفعته برا بعضی ها
6/4/21, 22:41 - Seif Allah Zamani: چه مصلحتی یونس جان
واحد را از کار کردن و همه ی ما و خودشون را از نون خوردن میندازن😄
6/4/21, 22:51 - Ghorbani Rahm/M: دوستان تشکرفروان بابت ارائه راه حل ها
6/4/21, 23:58 - Khaled Hamoudi: منظورم این بود که بهیچ وجه نمیشه تشخیص داد و قطعاً گفت که این مقدار ضخامتی  که کم شده،
فقط  مربوط به دو ساعتی است که ph پایین بوده!
6/5/21, 00:05 - Farajbakhsh/M: محل رابچری خیلی تمیزه و اسکیل نداره پس احتمال زیاد همون ph باعث شده
ولی دوتا سوال رحمان
خروجی usx و tlx بصورت بخاره هردوتاش یا اولی بخار دومی آب هست
و اینکه عکسهایی که گذاشتی تیوبها تمیز شدن یا به محض بیرون آوردن از مبدل شکار شدن ؟؟؟
6/5/21, 00:07 - Farajbakhsh/M: البته احتمالا آنالیز متریال محل خوردگی و رابچری توسط بازرسی یه چیزایی برا گفتن داشته باشه
اگر انجام بدن
6/5/21, 00:10 - Farajbakhsh/M: اینکه محل جوش به تیوب شیت رابچر کرده خیلی عجیبه بنظرم بخصوص توی tlx
6/5/21, 06:20 - Ghorbani Rahm/M: <Media omitted>
6/5/21, 06:22 - Ghorbani Rahm/M: این مربوط بهusxهستش بیشترشون  ورقه ورقه بزرگترازاین چیزی که تومی بینی بود ازمحل خوردگی هم جدانشده بودند میخواستم بیرون بیارم مجبورشدم  خردشون کنم
6/5/21, 06:24 - Ghorbani Rahm/M: این usxلاین ۶اینج هستش
6/5/21, 06:24 - Ghorbani Rahm/M: جنسش هم p22(الواستیل هم میگن)
6/5/21, 06:26 - Ghorbani Rahm/M: گفتم بازرسی هم آنالیز نکردن
6/5/21, 06:28 - Ghorbani Rahm/M: <Media omitted>
6/5/21, 06:30 - Ghorbani Rahm/M: این هم مربوط بهtlxهستش پشت تیوپ شیت خورده شده گفتم ضخامت سنجی کردچند میل کم شده بود
6/5/21, 13:38 - Moballegh: <Media omitted>
6/5/21, 13:38 - Moballegh: پالایشگاه تهران هنگام وقوع حادثه
6/5/21, 20:43 - Ghorbani Rahm/M: <Media omitted>
6/5/21, 20:44 - Ghorbani Rahm/M: داش خالد این هم p&ldمربوط به tlx
6/6/21, 19:01 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:02 - Shaker Rezaee: This message was deleted
6/6/21, 19:02 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:02 - Shaker Rezaee: شکل ۱
6/6/21, 19:03 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:04 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:04 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:05 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:05 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:06 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:06 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:07 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:07 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:07 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:08 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:08 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:09 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:09 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:09 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:10 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:10 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:11 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:11 - Shaker Rezaee: شکل ۱۳
6/6/21, 19:12 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:12 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
6/6/21, 19:12 - Shaker Rezaee: بخاطر بیان قاصر و کلام ناقص از کلیه دوستان پوزش میخواهم.
امیدوارم مفید بوده باشه.
6/6/21, 19:56 - Shahtale hasan: 🌹
6/6/21, 20:04 - Koraee Hojat: 🙏🙏
6/6/21, 20:22 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
6/6/21, 21:20 - Khaled Hamoudi: تشکر میکنم از اشتراک این معلومات بسیار ارزشمند  و آفرین میگم بخاطر  ابتکار خلاقانه جنابعالی  در ارائه مطالب بشکل صوتی و با بیانی شیوا  که میتواند الگوی موفقی باشد برای بقیه اعضاء.
6/6/21, 21:41 - Shaker Rezaee: 🙏🙏🙏
6/6/21, 21:43 - Seif Allah Zamani: ممنون مهندس جان
زحمت کشیدید
حتما همه ی قسمتها را گوش میکنم
 

صفحه 01

5/14/21, 13:34 - Khaled Hamoudi: نرم افزار EES
Engineering Equation Solver

همراهان عزیز ، در بحث توربین، برای تجزیه و تحلیل و محاسبه راندمان ( عیب یابی توربین )  نیاز به استفاده از یک نرم افزار قدرتمند و در عین حال ساده خواهیم داشت که لازم است  آنرا به شما معرفی کنم.

این نرم افزار بسیار کاربردی، قوی و جالب برای کمک در حل مسائل مهندسی میباشد.
 کار کردن با این نرم افزار بسیار ساده است. حداکثر دو ساعت زمان برای یادگیری آن نیاز است!
آموزش های بسیاری به زبان فارسی و لاتین در اینترنت وجود دارد که می‌توانید از آنها استفاده کنید.
این نرم افزار فقط برای حل معادلات مهندسی نیست و قادر به حل هر نوع معادله و ارائه جدول و نمودار به آسان‌ترین روش میباشد. (قابل استفاده دانش آموزان، دانشجویان و...)
واقعاً نرم‌افزاری با حجم کم و اینهمه قدرت و البته سادگی، من تا حالا ندیدم!، پیشنهاد میکنم کار کردن با این نرم‌افزار را تجربه کنید، حتماً شگفت زده خواهید شد.
5/14/21, 13:36 - Khaled Hamoudi: تصاویری از محیط نرم افزار
5/14/21, 13:38 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
5/14/21, 13:45 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
5/14/21, 13:45 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
5/14/21, 13:47 - Amir Takht Keshha: 👏👏
5/14/21, 14:52 - Sadeghean Rohollah joined using this group's invite link
5/14/21, 14:56 - Mansour Heidari joined using this group's invite link
5/14/21, 17:31 - Barmala/M joined using this group's invite link
5/14/21, 20:37 - Khatami/M joined using this group's invite link
5/15/21, 00:50 - Shalhavi/M: <Media omitted>
5/15/21, 01:06 - Farajbakhsh/M: سلام و عرض ادب
یکی از مسایلی که اخیرا بصورت بسیار آزار دهنده باهاش درگیر هستیم مساله گرفتگی استرینر های پمپهای bfw هست که ظاهرا علت کثیفی کندانس ورودی به DE از سمت واحد ۲۴ هست
پیشنهاد شد که در نحوه و ترتیب سرویس گذاشتن مبدلهای ۲۴۱۱ و ۲۴۱۲ تجدید نظر بشه که حقیقتا نمیدونم مشکل کمتر شده یا نه؟؟؟
5/15/21, 01:51 - Jafarzi Mohamad karim: با سلام،
یکی از راه هایه برسی مشکل اینه که با جستجویه سوابق فرآیندی(جزئیات ورودی و خروجی) و یا نحوه انجام پروسس و استفاده از تجهیزات بتوان ریشه مشکل را پیدا و برای برطرف کردن برنامه ریزی کرد. شاید این موارد گوشه هایی  از علت باشند، در کنار طرز تفکر مدیریت میتوان ابتدا چندوجهی مشکل را رسم کنیم بعد برایه برطرف کردن برنامه ریزی بشود.
مثلا اتفاقی که در واحد .E.o.e.g افتاده و عدم موفقیت در برطرف کردن یا گذر از آن را چک کنید.
مدتی هست که در گیر رفع نشت مواد سمی و آتش گیر هستن ولی موفق نیستن. عوامل خیلی زیاده ولی غیر ممکن نیست.
5/15/21, 15:22 - Khaled Hamoudi: معجزه آب!
آب در ظرف روغن پایین رفته  (دانسیته)، بعلت گرمای ظرف تبخیر شده و قطرات روغن را با خود به آسمان می‌برد.

آب هنگامی که به بخار تبدیل میشود حجم آن تقریبا 1400 برابر میشود!
5/15/21, 15:44 - Khaled Hamoudi: تشکر از جناب "فرج بخش" بخاطر پرسش مهمی که مطرح کردند.

دوستان عزیز منظور من از مشارکت صرفاً سعی در پاسخ دادن به پرسش‌هایی که مطرح میشود نیست.
بعنوان مثال برای این پرسش انتظار دارم عزیزان، بخصوص کسانی که با واحد 24 آشنایی دارند، این فعالیت ها را انجام دهند :
-تهیه P&ID مربوط به سؤال
-اشتراک عکس از مبدل، دی اریتور و..
-حتی میتوانید پرسش را بشکل دیگری مطرح کنید ( از زاویه دید خودتان)
-کسانی که محتویات درون استرینر ها را دیدند، اعلام کنند که چه موادی بوده ( زنگ آهن، کک، دوده یا...)
-ارائه هر گونه مشاهدات و حدسیات (همیشه قرار نیست جواب دقیق بدهیم!)

بعد از جمع آوری اطلاعات و طرح دقیق پرسش، مرحله بعد دنبال علت هایی که ممکن است باعث بروز مشکل شده می گردیم ، چیزی شبیه "توفان ذهنی"، یعنی هر کس هر چیزی که به عنوان دلیل به  ذهنش می‌رسد  را بیان کند.

بعد از پیدا علت مشکل ( خرد جمعی) ، کار اصلی یعنی پیدا کردن راه حل را آغاز میکنیم.

مثلا در این پرسش خاص، اگر به این نتیجه رسیدیم که مشکل از عدم تمیزکاری مبدلها قبل از نصب است، شروع به جستجو کرده و روش های نوین تمیزکاری ( جت، شیمیایی و...)  را پیدا کرده و در نهایت یک راه حل عملی ارائه خواهیم کرد.

لطفاً مشارکت بالا داشته باشید،
دوباره تکرار میکنم :
غذا تا در دهان جویده، در معده هضم و در روده جذب نشود، باعث توانمندی بدن نخواهد شد.
 یادگیری هم غیر از این نیست!
5/15/21, 15:49 - Mansour Heidari: کاملا درسته من نمیدونستم محتویاتی که توی استرینر جمع میشه چیه گذاشتم فردا برم سرکار بپرسم ولی دوستانی که اون قسمت کار میکنن میتون توضیح بدهند چه چیزی مسیر را مسدود میکنه و هر چند وقت یکبار باعث کثیفی استرینرها میشه
5/15/21, 15:54 - Moballegh: اب bfw که باید کثیفی نداشته باشه
چه موادی استرینر رو گرفتن؟
5/15/21, 15:54 - Farajbakhsh/M: واقعیتش علت تا حدودی مشخص هست و محتویات هم مشخصه و همون قیری هست که توی ۲۴ میبینیم (یعنی نشتی پروسس ۲۴) ولی برا جلوگیری از این نشتی کاری که باید کرد فشارگیری چمبر کندانس قبل از ورود پروسس هست که یکم با دستورالعمل های راه اندازی مبدل مغایرت داره، البته از نظر منطقی مشکلی نیست ولی چون معلومات ما در این خصوص کمه و کسی اهمیتی برای حل مشکل قایل نیست باعث شده که عملا دنبال پاک کردن صورت مساله باشیم و طرح دادن که توی مسیر کندانسهای این مبدلها استرینر بزارن که وارد DE نشود
5/15/21, 15:57 - Farajbakhsh/M: دوستان واقعا توی واحد مشکل خیلی زیاده که نیاز به گروههای مشتاق داره که حقیقتا مدیران بالایی اولش به به و چه چه میکنن بعدش اولویتشون تولیده
5/15/21, 16:04 - Farajbakhsh/M: آخرین نمونه این مشکلات وجود پنتان به بالا در جریان بالای برج ۴۴ بود که متاسفانه هیچ نتیجه ای حاصل نشد در حالی که با نرمال کردن شرایط برجهای ۴۰ و ۴۴ میشد تا حدودی شرایط زو بهبود داد
اگر حوصله جمع یاری کنه بهتره لیست مشکلات واحد رو که همه دوستان میدونن تجمیعی بنویسم بزاریم هرکدوم از دوستان که مشتاق بودند اعلام کنند تا هم به دانسته هامون اضافه بشه و هم به خودمون بتونیم کمک کنیم و شاید گرهی باز بشه
5/15/21, 16:18 - Khaled Hamoudi: کندانس های خروجی از ریبویلرهای واحد بخار سازی ما مستقیما وارد دی اریتور میشود.

هنگام تعویض ریبویلرها و مبدلها ، با برقراری کندانس به سمت دی اریتور با این مشکل مواجه میشویم.
5/15/21, 16:23 - Mansour Heidari: این ریبویلرها مگه همیشه یکی درحال تمیزی کاری نیست ؟خب این یعنی هر چند وقت یکبار چنج ریبویلر داریم نباید مشکلی در ریبویلر ها باشه.
5/15/21, 16:29 - Farajbakhsh/M: از سه چهارتا مبدل موجود گاها میبینی یکیش رو تست درستی انجام نمیدن و چندتا تیوب سوراخ گند میزنه به همه چیز
دستورالعمل راه اندازی هم جواب گوی مشکل نیست و پروسس قبل از بخار باید بیاد سرویس
حالا یه نفر میخاد که با منطق توضیح بده و قانع کنه که میشه با روشهایی ابتدا بخار کامل سرویس بیاد و فشار دار بشه و بعد پروسس بیاد سرویس
5/15/21, 16:30 - Farajbakhsh/M: و همچنین یک نفر هم باشه که گوش بده و عمل کنه
5/15/21, 16:32 - Farajbakhsh/M: دوستان اگر کسی مقاله ای در خصوص خواص کاتالیزی اکسید آهن داره ممنون میشم بفرسته برام
بحث مشکل آهن اتان بیدبلند و آهن اسیدسولفوریک هست
5/15/21, 16:32 - Mansour Heidari: این موارد قبلا هم بوده ولی این مشکل به تازگی رخ داده
5/15/21, 16:33 - Farajbakhsh/M: به تازگی علت اصلی مشخص تر شده
قبلا تصور میشد که زنگ آهن هست و چندروز بعد رفع میشه و تموم
5/15/21, 16:33 - Farajbakhsh/M: ولی چند وقت پیش تا مرحله توتال شات هم رفتن سر این داستان
5/15/21, 16:36 - Mansour Heidari: این مشکل به نظرمن البته، باید چیز دیگری باشه  .یا اینکه اصلا مبدل های ۲۴ کلا کاراییشون را از دست دادن.البته دوستانی که اون قسمت کار میکنن بهتر میتونن نظر بدهند.
5/15/21, 17:48 - Rahman zade Reza: سلام به همگی و همکاران گرامی
خدمت دوستان عرض کنم
بدی و مشکل کار اینجاست که محتویات استرینر پمپ ها هم اکسید آهن و هم ترکیبات سنگین هیدروکربنی ( heavy oil ) هست
به شخصه تجربه داشتم یک شب تمیزکاری استرینر پمپ ۵۴۷۲ انجام دادیم بار اول با زدن زمین استرینر کاملا تمیز شد و در همان شب جوری استرینر گرفته بود که با انگشت قیرگونه بودن مواد کاملا مشخص بود
این نکته هم یادآوری کنم که مشکل فقط از یونیت ۲۴ نیست و از بسیاری از قسمت های نامعلوم دیگه هم میتونه باشه
چون این مشکل ناخالصی در کندانس رو در استرینر پمپ های ۵۳۷۱ هم می‌بینیم که مستقل از ۲۴ هست و کندانس های بقیه واحد به اون میریزه
حالا بسم الله... 😊
5/15/21, 18:09 - Koraee Hojat: با سلام خدمت دوستان
البته که مشکل اصلی واحد ۲۴ نشتی از مبدلهای ۲۴۱۲ و به خصوص موقع warm up مبدلهای ۲۴۱۱ می باشد ولی این حجم از آلودگی آب پروسس را باید ریشه ای تر حل کرد و آن هم باید به مسیله جداسازی آب از روغن D2331 اشاره کرد که میتونه دلیلش ph درام و استفاده نکردن از امولسیون بریکر باشه و بعد به سراغ فیلتر و  کوالسر برویم.
5/15/21, 18:31 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
5/15/21, 18:31 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
5/15/21, 18:31 - Shaker Rezaee: استرینر پمپ 5471
5/15/21, 18:31 - Shaker Rezaee: <Media omitted>
5/15/21, 18:32 - Shaker Rezaee: ذرات هیدروکربنی با هسته زنگ آهن
5/15/21, 18:46 - Farajbakhsh/M: حجت جان مساله خود واحدهای ۲۳ و ۲۴ خیلی پیچیده تر از این حرفهاست که بشه به این راحتی حلشون کرد، حداقل با این مدیریت ، الان سه ساله ما دنبال امولشن بریکر و آنتی پلیمر برای این واحدها هستیم که درگیر قیف و قیر و ... هستیم
ولی مساله bfw رو واقعا میشه تا حدودی جلوش رو گرفت ، با اصلاح ترتیب سرویس گذاشتن مبدلها
5/15/21, 18:49 - Koraee Hojat: 🙏🌷
5/15/21, 18:50 - Koraee Hojat: ولی یکی از دلایل وجود زنگ آهن ph نامناسب واحد ۲۳ می باشد که وجود نداشتن امولسیون بریکر دست ما رو برای بالا بردن ph میبنده
5/15/21, 18:53 - Farajbakhsh/M: واقعیتش اینه که تعداد آیتمهای فرایندی که از طراحی انحراف دارند اونقدر زیاده که شده یه امر محال حالا مقدار انحرافات بماند
در مورد امواشن بریکر باور میکنین که توی این ۱۵ سال کارکرد واحد فقط یه دونه شرکت پیدا شد که جواب گرفتیم ازش اونهم اونقدر کش دادن که تحریم شدیم  الان هم با واسطه قرار شده خریداری بشه
5/15/21, 18:57 - Farajbakhsh/M: مورد دوم اینکه میدونستین یه عده جهت خوش خدمتی تاور ۲۴۰۲ رو بجای طراحی لینده ، کپی ۲۴۰۱ درست کردن ؟ که همین باعث جداسازی ناقص هیدروکربنها میشه
و ..... بحث ۲۳ و ۲۴ اینجا حوصله اش نیست ببخشید
اگه دوست داشتین یه روز مفصل باهم تبادل اطلاعات میکنیم  😄😄😄
5/15/21, 18:58 - Koraee Hojat: 🙏
5/15/21, 19:01 - Farajbakhsh/M: همینقدر آیتم وار بگم که از ترکیبات خوراک کوره و عملیات کوره و دی کک کوره و استیم ریشیو و فلوهای خوراک و دماهای تی ال ای ها و نشتی اونها و و و و بگیر تا المنتهای اشتباهی که توی فیلتر و کوالیسر استفاده میشه و نحوه تزریق بنزین توی تاور ۲۳ و طراحی اون و .... همه میاد میشه مصایب ۲۳ و ۲۴
5/16/21, 15:57 - Khaled Hamoudi: آلوده شدن دی اریتور،عموما هنگام تعویض مبدلهای 2412 اتفاق می افتد نه 2411.
بعد از سرویس خارج شدن مبدل 2412  و در طول عملیات تمیزکاری سطح بیرونی تیوب(کلاف) ،سطح درونی در معرض هوا قرار دارد و پدیده زنگ زدگی غیر قابل اجتناب است و همانطور که در عکسی که آقای "رضایی" به اشتراک گذاشتن کاملاً مشخص است، موادی که باعث انسداد استرینر پمپ ها شده زنگ آهن و scale میباشد.
  چون مبدل از نوع U-type است امکان جت زنی و تمیزکاری درون تیوب ها  با تجهیزات موجود فعلاً وجود ندارد.
لازم بذکر است که کندانسی که به دی اریتور منتهی می گردد از دورن تیوب های مبدل عبور میکند.

لذا بنظر من دو راه پیش رو داریم :
1- باید راهی پیدا کنیم که از تماس سطح درونی تیوپ ها و هوا در طول عملیات تمیزکاری سطوح بیرونی، جلوگیری شود. ( نصب رینگ و چنل)
2-تمیزکاری سطح درونی تیوبها ( تهیه تجهیزات خاص برای تمیزکاری یا استفاده از شستشوی شیمیایی)
5/16/21, 17:18 - Farajbakhsh/M: خالد جان نمونه آشغالهای استرینر رو فکر کنم دادیم تست کردن و آهنش ناچیز بود
با دست هم چک میکردی حالت قیری داشت و بوی هیدروکربن میداد
من با فندک هم سوزوندم سوخت
پس میشه گفت توی اون مقطع آلودگی از جایی بوده که پروسس وارد کندانس شده
هرکدوم از مبدلهای ۲۴۱۲ یا ۲۴۱۱ میشه قبل از سرویس گذاشتن یه شستشوی مختصر انجام داد و بعد سرویس گذاشت
باضافه اینکه نظر ما این بود ( ما یعنی فرایند 😁😁😁) که موقع سرویس گذاشتن مبدلها ۱۱ و ۱۲ جوری عمل بشه که امکان ورود پروسس توی کندانس در اثر اختلاف فشار وجود نداشته باشه
با مهندس روشن و خاتمی هم صحبت شد ولی بعضی وقتا یه کاری رو فقط میشه پیشنهاد داد و دستورالعمل کتبی نمیشه داد براش
تازه دوستان سایت هم کافیه رعایت نکنن و دوباره همون آش و همون کاسه
5/16/21, 17:23 - Kordi Zade Mehdi: سلام چند ساله ۴ تا فیلتر خوب برای D2332 و گارد فیلتر نمیتوند خرید کنند
سایت من بنده خدا همش در حال چنچ کردنه
5/16/21, 17:26 - Farajbakhsh/M: کسی مقصر نیست آقا مهدی بخاطر تحریمها و فشار هیات مدیره و دستور رهبری بر حمایت از تولید داخلی ، فیلتر خارجی نمیخان بخرن
البته یه سری خریدن نمیدونم اومده یا توراهه
5/16/21, 17:26 - Kordi Zade Mehdi: علی برملا از۲۳و ۲۴ جابجا کنید شاید شرایط بهتر بشه😃
5/16/21, 17:27 - Barmala/M: در حال حاضر تمیزکاری صافی های پمپهای ۵۴۷۱ ها و ۵۴۷۲ ها خیلی بهتر شده و دلیل اینکه ماه پیش بیشتر شده بود رپچر مبدل ۲۴۱۲ بودش . کف دی اریتور در مدت این سه سال تجمع زیادی از ناخالصی ها بودش که با نصب شیلنگ تمامی آنها خارج گردید چون موقع تلاتم در درام که از طرف ۲۴ و کندانسهای توربین ها هستش این ناخالصی ها در درام مخلوط میشد و پمپها دچار نوسان میشد .از وقتی که زوم روی ۲۴۱۲ بیشتر شده اوضاع هم خیلی خیلی بهتر شده  . با آقای مکوندی هم صحبت های لازمه جهت تست ۲۴۱۲ انجام شده .لازم به ذکر هستش که تا یکی دو ماه پیش تمیز کردن صافی ها تقریبا هر روز بودش ولی الان به طور میانگین هفته ای یکی هستش .
5/16/21, 17:28 - Farajbakhsh/M: 👏👏👏👏
5/16/21, 17:28 - Kordi Zade Mehdi: اگر مثل قدیم فقط ۲۴۰۱ در سرویس قرار بگیره بهتر نمیشه
5/16/21, 17:32 - Farajbakhsh/M: فشار هدر کندانسهای ۲۴۱۱ و ۲۴۱۲ اگر بیشتر از فشار پروسس واتر باشه مطمینا ترتیب سرویس گذاری تاثیر اصلی رو داره
مگر اینکه برعکس باشه
5/16/21, 17:36 - Barmala/M: فشار ۲۴۱۱ بیشتر هستش ولی فشار ۲۴۱۲ اختلافش به ۳ بار میرسه که اگه ۲۴۱۲ تقریبا چند رپچر کوچک داشته باشیم اون وقت به مرور زمان ناخالصی ها وارد دی اریتور میشه .
5/16/21, 17:39 - Barmala/M: ضمنا باید این نکته رو در نظر بگیریم که همیشه اورهال تا دو سال طول میکشید و داخل دی اریتور که چک میشد کثیف بودش الان که وارد سال چهارم شدیم خوب طبیعتا باید مقدارش زیاد باشه که خوشبختانه تمامی آن تخلیه شد .
5/16/21, 17:40 - Farajbakhsh/M: هیچوقت من این مساله رو نتونستم بفهمم که چجوری از یه بخش با فشار پایین جریان وارد یه بخش با فشار بالا میشه
کسی میدونه ؟؟؟!!!!
5/16/21, 17:42 - Farajbakhsh/M: علی جان تمام اینایی که میگی درست ولی باز هم تکرار خواهد شد مگر اینکه براش راهکار اساسی درنظر بگیریم که احتمال خطاش هم کم باشه
5/16/21, 17:45 - Barmala/M: اگه منظور شما ۲۴۱۲ هستش باید میزان فلوی خروجی پمپ هم در نظر داشته باشی که موقع کم شدن ، اون وقت اگه چند رپچر کوچک هم داشته باشیم  حتی به اندازه یک  سانت هم ناخالصی رد بشه تاثیرش بعدا مشخص میشه .
5/16/21, 17:55 - Barmala/M: شرایط پایش یونیت ۲۳ و ۲۴ نسبت به سالهای پیش خیلی بهتر شده و همون طور که همکاران گرامی میدونن یونیت ۲۴ قبلا تقریبا حدود ۹۰ روز بیشتر کار نمی کرد حتی موقعی که ۲۴۰۲ هم در سرویس بود .ولی خوشبختانه سال پیش ۳۶۱ روز در سرویس بودش . واقعا همکاران برد و  سایت زحمت فراوانی می کشند و واقعا دستشون درد نکنه .
5/16/21, 18:15 - Farajbakhsh/M: و مشکل همچنان مخفی میشه و سرجاش میمونه و هر از چند گاهی تلنگری بر پیکره سیستم میزنه
5/16/21, 18:21 - Rahman zade Reza: سلام
یه سوال داشتم
منظورتون از وارد شد سیال پروسس به کندانش در‌ زمان سرویس گذاشتن  هست؟؟ یعنی مبدل خوب تست نشده و سوراخ دارد ؟ یا اینکه در طول زمان فرآیند سوراخ میشه و  پروسس وارد کندانس میشه؟؟
5/16/21, 18:22 - Farajbakhsh/M: در زمان استارت .
خوب تست نشده و سوراخ داره
5/16/21, 18:25 - Rahman zade Reza: خب
 
ترتیب سرویس گذاشتن مبدل اینجوریه که اول مسیر پروسس میاد سرویس بعد مسیر کندانس

آقا یونس حالا یه سوال دیگه ،
اینکه اگر‌ ما پروسس رو گذاشتیم سرویس و ولو های کندانس باز نشده و درین‌ رو مسیر کندانس باز میکنیم ( بیشترین حالت اختلاف فشاری ) هیچ سیال پروسس از درین حتی ۱ قطره بیرون نمیاد چی؟؟ 😊
5/16/21, 18:27 - Rahman zade Reza: برای از سرویس خارج کردن هم اول مسیر کندانس از سرویس خارج‌میشه و بعد پروسس
در‌ عین ناباوری میشه دید  مسیر کندانس هم تخلیه می‌کنید و باز هم‌از درین کندانس چیزی بیرون‌نمیزنه (ولو های پروسس باز) باز هم‌در بیشتری اختلاف فشارس
5/16/21, 18:30 - Rahman zade Reza: سوال دیگه ای هم که داشتم اینه که علت کثیف شدن استرینر های پمپ های ۵۳۷۱ چی هست و بود؟؟
5/16/21, 18:32 - Farajbakhsh/M: اصلا دستورالعمل میگه شما
۱- کندانست پر باشه تا آخر بعد پروسس رو بیار سرویس
۲- شما تا ولو پایین یا ورودی پروسس رو باز نکنی متوجه نشتی تیوبها نمیشی
۳- مشتی جزیی رو  باز هم متوجه نمیشیم ولی همینها جمع میشن میرن توی استرینر ۵۴ خودشون رو نشون میدن
در کل علت کثیفی و راهکار اساسی مهمه و اینکه منطقا چه اتفاقاتی منجر به این میشه و یا میتونه جلوش رو بگیره
5/16/21, 18:32 - Farajbakhsh/M: ۹۴ و ۴۳۱۳
5/16/21, 18:34 - Farajbakhsh/M: طراحی تو بعضی قسمتها فقط جوابگوی شرایط ایده ال هست و یه نقص کوچیک رو نمیتونه دامپ کنه
5/16/21, 18:36 - Rahman zade Reza: خواهشی که دارم اینه اگر مشکل حل شده تمیزکاری استرینر پمپ ها کنسل بشه ، چون الان هر سایکل تمیزکاری انجام میشه و استرینر ها تمیز هستند و مثل همیشه به پارامترهای مهندسی و ترمودینامیکی اکتفا کنیم ( فشار های پمپ )
5/16/21, 18:37 - Rahman zade Reza: در این‌ مورد هم میگن باید کندانس سرد حبس شده اول تخلیه بشه برای همین گفتم
5/16/21, 18:39 - Farajbakhsh/M: این تمیزکاری ها بخاطر جلوگیری از ورود کثیفی ها به پالیشر هست
متاسفانه کسی یه پیشنهاد نصب فیلتر یا هر راهکار دیگه ای  توی این مسیر رو نه بررسی کرده و نه داده تا حالا
5/16/21, 18:40 - Farajbakhsh/M: کندانس اصولا نباید سرد شده باشه
درثانی هنوز با عرض معذرت و جسارتا رک دارم میگم خیلی از دوستان علت همرینگ رو موقع سرویس گذاشتن نمیدونن
5/16/21, 18:49 - Khaled Hamoudi: مشکل گرفتگی استرینر پمپ هایی که از دی اریتور ساکشن  می کنند همیشگی نیست و در این چند وقت که من بررسی کردم، همیشه بعد از تعویض مبدل 2412 تا چند روز گرفتار میشدیم و بعد از آن شرایط نرمال می گردد.

اگر مشکل بخاطر ایجاد سوراخ در تیوب باشد، نباید بعد از چند روز برطرف گردد.
ضمنا اگر هم فرض کنیم که هیدروکربن همراه کندانس وارد دی اریتور شود، شرایط دی اریتور از لحاظ فشار و دما بگونه ای نیست که باعث تبدیل شدن سریع هیدروکربن به کک گردد.

تقریباً همه دوستانی که استرینر پمپ ها را دیدند اذعان داشتند که آلودگی بشکل ذرات ریز آهن و زنگ آن بود،
در تصویر هم میبینید که راحت به آهنربا می چسبد.

چند نکته :
-هنگام تعویض مبدل 2411 این مشکل در دی اریتور مشاهده نمیشود.
-هنگام تعویض مبدل 2412 همیشه این مشکل وجود دارد و بعد از چند روز برطرف میشود!
اگر مشکل اساسی مثل سوراخ بودن مبدل بود، قاعدتاً باید ادامه پیدا می کرد!
5/16/21, 19:21 - Khaled Hamoudi: پیشنهاد میکنم، ایندفعه که مبدل 2412 از سرویس خارج شد، سریعا اتصالات tube test  را روی کلاف تیوب ببندیم و با نیتروژن پرج و سپس تحت فشار تا پایان عملیات شستشو، نگه داریم.

البته یک مورد مهم دیگر هم وجود دارد، یک مثال میزنم :
یک میله آهنی دارید که درون آن زنگ زدگی وجود دارد، این میله را بصورت افقی بر روی زمین قرار داده و به سطح بیرونی آن ضربه بزنید، حتماً با من موافق هستید که زنگار درون لوله از سطح داخلی جدا گشته و به درون لوله می ریزد.

حالا بجای لوله، تیوب های مبدل 2412  و بجای ضربه بیرونی، نیروی "جت ماشین" را بگذارید.

نظر بنده به اختصار این است :
درون تیوب ها حتماً زنگ زدگی داریم که بعد از سرویس خارج کردن مبدل و تماس با هوا تشدید می گردد.
جت زنی سطح بیرونی باعث ریختن زنگ سطح درونی می گردد. یعنی بعد از جت زنی، زنگی که از قبل به سطح داخلی چسبیده به درون تیوب ها میریزد.

لذا دو کار باید انجام دهیم :
1- جلوگیری از تماس هوا با سطح درونی
2- خارج کردن زنگ درون تیوب ها قبل از نصب ( شستشو با آب، هوا زنی یا...)

اگر بعد از نصب  مبدلی که عملیات فوق روی آن انجام گرفته، مشکلی بوجود نیامد، مشخص خواهد شد که مشکل تشدید  اکسیداسیون سطح داخلی تیوب ها در زمان شستشو و ریختن زنگ هنگام جت زنی (فشار به سطح بیرونی) میباشد.

امکان اجرای این عملیات در حال حاضر وجود دارد و نیاز به تجهیزات یا هزینه اضافی هم ندارد.
5/16/21, 20:57 - Ghorbani Rahm/M: This message was deleted
5/16/21, 21:00 - Ghorbani Rahm/M: سلام خدمت همه همکاران وتشکرازآقا خالد که این گروه پژوهشی تشکیل داد
5/16/21, 21:11 - Ghorbani Rahm/M: دوستان من درمورد ورودی یونیت ۲۴تحقیقات که انجام دادم طبق آنالیز ورودی ذرات درحد میکرون که باچشم قابل رویت نیست عبورمیکنه دنبال فیلتر که جایگزین گاردفیلتر بشه بودم طبق شرایط دما وفشاروphفیلتر سرامیکی جواب میداد
5/16/21, 21:14 - Asakere Ahmad: این نوع فیلترهای که میگین توی بازار گیر میاد
5/16/21, 21:14 - Ghorbani Rahm/M: دوستانی که گفتند درام 2331مشکل داره این هم نقض نمیکنم وپتروشیمی ایلام هم که پیگیر این قضیه بودم اینجا هم مشکل گرفتگی دارند
5/16/21, 21:15 - Ghorbani Rahm/M: احمد جان طبق تحقیقات شما من پیگیربودم بله
5/16/21, 21:16 - Asakere Ahmad: اوکی اگه اینطوری.عالی
5/16/21, 21:16 - Ghorbani Rahm/M: یکی ازبچه های عسلویه پرسیدم گفت بله
5/16/21, 21:20 - Ghorbani Rahm/M: نمونه های خروجی کوالیسر پتروشیمی ایلام هم من اینجا نگاه میکنم همیشه مثل آب معدنی شفاف هستش (ازنمونه های کوالیسر ما خیلی بهتره)ولی باز هم مشکل دارنددرصورتی که طراحی درام جداسازی بنزینشون بادرام ما فرق میکنه
5/16/21, 21:37 - Koraee Hojat: اگر جهت تنظیم Ph 24, آمین به تاور ۲۴۰۲ برقرار باشه تا ورودی مبدلهای ۲۴۱۲, ph خنثی تری داشته باشه شاید بتونه خوردگی مبدلهای ۲۴۱۲ را تا حدی کمتر بکنه
ولی به دلیل گرفتگی مسیر تاور ۲۴۰۲ آمین به ۲۴۰۱ برقرار هست
5/16/21, 21:42 - Koraee Hojat: و همانطور که به آب کولینگ بازدارنده خوردگی تزریق میشه شاید بشه به آب خروجی کوالسر هم بازدارنده تزریق کرد ولی این موضوع در حد یک نظر هست چون باید کاملا بررسی بشه و تاثیراتش بر واحد مورد تحقیق قرار بگیره
5/16/21, 21:50 - Koraee Hojat: یک مسیله دیگه که وجود داره خوردگی در قسمت کوره ها هست  با هر بار خواباندن کوره استیم درام و Tle ها در معرض هوا قرار میگیرند که این ممکنه خوردگی رو در سیستم افزایش بده و برای جلوگیری از این موضوع باید سیستم بخارسازی کوره بعد از هر بار خواباندن تحت فشار ازت قرار بگیرد.
5/16/21, 22:28 - Khaled Hamoudi: یونس جان با این اوصاف ما با یک مشکل و چند علت مواجه هستیم :
-گرفتگی که باعث آن مواد قیری و هیدروکربنی سنگین یا پلیمر است.
-گرفتگی بر اثر مواد فلزی و زنگ که بصورت ذرات ریز و  پودری میباشد.

دو نکته اینجا قابل بررسی است :
1-گرفتگی که با فاصله زمانی کمی بعد از سرویس گذاشتن مبدل 2412 اتفاق میافتد، نشان می دهد که این ذرات حتما ًبصورت تجمعی در مبدل وجود
داشته اند.
تمیزکاری استرینر پمپ، بیش از  پنج مرتبه در یک شبانه روز بعد از سرویس آمدن مبدل و نرمال شدن اوضاع بعد از چند روز مؤید این مطلب است.

2-گرفتگی بر اثر مواد سنگین روغنی و قیر مانند حتماً از نفوذ واش واتر به سیکل کندانس حکایت دارد که باید منشأ آنرا در سوراخ بودن مبدلها و جاهایی که فشار کندانس افت پیدا میکند جستجو کرد.

البته مورد دوم زیاد حاد نیست و  مشکل اصلی ما مورد اول است که ممکن است باعث گرفتگی همزمان استرینر هر سه پمپ شده و شرایط بحرانی گردد.

پس دوباره تکرار میکنم مشکل اصلی ما موقعی است که مبدل 2412  تعویض می گردد، بعد از تعویض تا تقریبا یک هفته ما مشکل گرفتگی استرینر خواهیم داشت و بعد از آن مرتفع می گردد یعنی موادی درون مبدل وجود داشته که با سرویس گذاشتن وارد سیستم شده و با تمیزکاری استرینر از سیستم خارج می گردد.
5/16/21, 22:20 - Barmala/M: طبق داکیومنت حتما باید موقع سرد بودن کوره ، استیم دارم  تحت فشار ازت باشه که فقط دو سه سال اول رعایت شد و متاسفانه بعدش نه .
ضمنا آمین به تاور ۲۴۰۲ حدود ۴۰ درصد برقرار است و مسیر چک نیست بخاطر لرزش لاین هستش که باید درست بشه .
دوستانی که گفتند کثیفی پمپهای ۵۳۷۱ به خطر ۴۳ و ۹۴ هستش قطعا به خاطر ۴۳ هستش و ۹۴ مشکلی نداشت و نمونه از ۹۴ که گرفته شد چندین بار توسط آزمایشگاه تست شد و کندانس کامل بود و پس از پنج روز مسیر ۹۴ کامل در سرویس گذاشته شد .
5/16/21, 22:20 - Ghorbani Rahm/M: دوستان لینده طراحی جدید ورودی دی اریتورمسیر کندانس های برگشتی اول وارد یک فیلتر کربن اکتیو میشه بعد وارد دی اریتور میشه مشکل این جور حل کرده
5/16/21, 22:23 - Barmala/M: توسط فرایند قرار شد فیلتر روی خروجی ۲۴۱۵ مسیر کندانس طراحی بشه ولی نمیدونم چرا تا حالا انجام نشده .چند ماه پیش آقای شاکر رضایی گفتند . انشالله که انجام بشه مثل همین که آقا رحمان گفت .
5/16/21, 22:26 - Barmala/M: خالد جان با نظر شما راجع به ۲۴۱۲ و باکس آپ کردن مسیر تیوپها و شستشوی آنها کاملا موافق هستم و حتما فردا اول صبح با آقای مکوندی هماهنگ میکنم . مرسی .
5/16/21, 22:37 - Khaled Hamoudi: درود بر "رحمان" عزیز مرد خستگی ناپذیر،
رحمان جان ،
 تا میتونی اطلاعات و تصویر  از هر چیزی که فکر میکنی میتونه جالب باشه برامون ارسال کن.

اولیش همین فیلتر کربنی سر راه کندانس ورودی به دی اریتور
5/16/21, 22:43 - Farajbakhsh/M: 👏👏👏👏👏
و بنظرم اولا همون چیزی که فرمودین تمیز کردن مبدل قبل از سرویس گذاشتن و همچنین محض احتیاط در صورت امکان و اجازه دستورالعملها ترتیب سرویس گذاشتن مبدلها احتمالا مشکل رو حل خواهد کرد
امیدواریم
5/16/21, 22:44 - Ghorbani Rahm/M: چاکرتیم داش خالد باشه حتما
5/16/21, 22:47 - Farajbakhsh/M: البته در خصوص فرمایش رحمان عرض کتم که ما توی یه مقطعی بدلیل نشتی ۹۴ و همچنین ۴۳ فیلتر کربنی هم جواب نداده
این مواد قیری علاوه بر اینکه نازلهای فیلتر رو چک کرده و کربن اکتیوهارو خراب کرده ازشون رد شده رفته توی بستر کاتیونی و اونجا هم خرابکاری کرده
پس فقط فیلتر نمیشه گفت بطور حتم و یقین بازدارنده هست ولی مطمینا خیییییلی مفید خواهد بود
من چندین بار گفتم دوستان پیشنهاد فیلتر رو برای ورودی پالیشر هم بدن ولی انگار تمایل زیادی بهش نیست
5/16/21, 22:51 - Farajbakhsh/M: زنده باد رحمان
رحمان جان یه لطفی بکن در مورد کیفیت خوراک اونجا و انحراف از طراحیش یه توضیح مختصری هرموقع وقت کردی بفرست
هرکی میاد تو شرکت ، از لینده بگیر تا ..... میگه مشکل واحد ۲۳ و ۲۴ شما هیدروکربنهای سنگینه پایین ۱۹ هست
شخصا این موضوع رو بخش اولش رو قبول دارم ولی اینکه فقط ۱۹ دلیلش هست رو قبول ندارم
۴۴، ۱۹ ، استیم ریشیو ، cot، نحوه دی کک و ..... همه هستن
5/16/21, 22:52 - Farajbakhsh/M: یه چیز جالب بگم بهتون اونروز نمونه کک کوره ۷ رو دادیم بسوزونن تا ۱۰۰۰ درجه برده بودن بالا نسوخته بود 😁😁😁😁
5/16/21, 22:52 - Ghorbani Rahm/M: چشم حتما
5/16/21, 23:02 - Moballegh: این مشکل وجود هیدروکربن در اب کوئنچ و پروسس واتر واحدهای الفین همیشه بوده
در طراحی تکنیپ با تعبیه درام جداسازی سه فازی بسیار بزرگ این مشکل رو تا حدودی کم کردن
5/16/21, 23:04 - Moballegh: بدلیل وجود مقدار زیاد هیدروکربن‌های بسیار سنگین وجود کربن اکتیو عملا کارساز نیست
5/16/21, 23:07 - Ghorbani Rahm/M: اتفاقا اینجا گفتند کربن اکتیو جواب نمیده
5/16/21, 23:12 - Ghorbani Rahm/M: فیلتر بازکردیم وزیر فیلتر مشکل طراحی یانصاب خوب کارنکرده بود بابچه های تعمیرات جلسه گرفتیم ومشکل حل کردیم فیلتر دوباره گذاشتیم سرویس دوروز بعد باز اختلاف فشاررفت بالا پیگیرشدم دیدم باترفلای ولو ورودی کامل بازنشده چون گیج فشارقبل وبعد ازولونصب کردیم متوجه شدم بعد مشکل ولو که حل شد الان یک ماه کارمیکنه مشکل هم نداره
5/16/21, 23:14 - Ghorbani Rahm/M: بعد گزارش دادیم که فیلتر مشکل گرفتگی نداره مشکل ازولو وردی بوده

توربین

قصه "پلیمریزاسیون" یا "بسپارش"!

مشکل" بسپارش" در واحد الفین به محض خروج مواد از کوره خودنمایی میکند و اگر سریعاً مواد سرد نگردند ممکن است واکنش معکوس کراکینگ یعنی بسپارش اتفاق بیافتد.
در واحد 23 هیدروکربنهای سنگین که تحت دما و فشار تمایل بسیار زیادی برای تشکیل پلیمر دارند از گاز کرک جدا می گردند ولی...

ولی مواد سبک و خطرناک(خطرناک از بابت تمایل به تولید پلیمر) همچنان در گاز کرک وجود خواهند داشت ،
 همچون :
-1،3 Butadine
-Acetaldehyde
-Free radicals
-Mercaptans(R-SH)

  که از واحد 23 فرار کرده و  وارد کمپرسور میشوند.
این مواد بعلت شکل مولکولی (پیوند دوگانه) و فعال بودن تمایل زیادی به بسپار (پلیمر) شدن دارند، در این بین بعضی از  رادیکال‌های آزاد برای شروع زنجیره بسپار نیاز به تماس با فلز دارند، اولین جایی که شرایط مناسب برای این تماس را مهیا میکند، ایمپلر های کمپرسور میباشد (فلز، دما و فشار).
این مواد را دوستان عزیز شاغل در ناحیه کمپرسور با تزریق Wash Oil، از روی ایمپلر ها شسته (حل کرده) و به سمت دیگر عزیزان پرتلاش شاغل در واحد 23 ارسال میکنند، یعنی به همان جایی که از آن فرار کردند!

ادامه دارد...
3/7/21, 16:11 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
3/7/21, 16:11 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
3/7/21, 22:47 - Khaled Hamoudi: بجهت اینکه در گروه "دانشکار" قرار است مطالب بشکل ساده و قابل فهم برای همه مطرح شود، پیشنهاد  میکنم ادامه بحث در مورد "بخار" را در "کالیبره" دنبال نماییم.
(دوستانی که عضو "دانشکار" هستند می دونند دارم در مورد چی صحبت میکنم )
3/7/21, 22:53 - Khaled Hamoudi: اما آب... این مایع شگفت انگیز!

یک قطره آب وقتی بخار میشه، حجم آن 1600 برابر میشود، فکرش رو بکن، حیرت انگیزه!

بنظر من حیفه که از این مبحث مهم به راحتی بگذریم، اگر موافق باشید بعد از اتمام  قصه های "بسپارش"، بطور کامل در مورد آن مطالعه و بحث کنیم.
3/7/21, 23:09 - Khaled Hamoudi: ولی فعلاً چند جمله بیان میکنم که به دوستان در شناخت "بخار اشباع" و "بخار فوق اشباع" یا "سوپر هیت" کمک کند :

الف - ما در واحد از دو کاربرد متفاوت "بخار" استفاده میکنیم :
یک - بعنوان محرک تجهیزات (توربین)
دو-بعنوان حامل حرارت (مبدلهای حرارتی)

این دو نوع "بخار" با توجه به وظایفی که دارند، خواص متفاوتی خواهند داشت.

ب-در علم ترمودینامیک (باقلوا) برای آب یک منحنی وجود دارد که رابطه بین دما، فشار و حالت آب را بیان میکند، از آن کمک بگیرید.

نکته آخر :
هدف ما در "کالیبره" یادتون نره، هدف ما اعتبار سنجی و کالیبره کردن  اطلاعات و تجربیات با حقایق علمی بود.
فرضیات و حدس و گمان را با پشتوانه علمی یا آزمایش باید "رد" یا "قبول" کرد.
3/8/21, 22:02 - Khaled Hamoudi: آقای رضا فرج زاده عزیز،
توضیحات تکمیلی در پاسخ به پرسش شما (در گروه "دانشکار" )

دودکش کوره ها :
 استفاده اصلی دودکش در خانه ها  انتقال مواد حاصل از احتراق به بیرون است و معمولا کمی ارتفاع آنها را بلند در نظر می گیرند تا دود وارد محیط خانه نگردد ، گرچه در طراحی صنعتی تجهیزاتی که دودکش دارند این مورد نیز در نظر گرفته شده و سعی میشود دود در ارتفاع بالایی تخلیه گردد تا محوطه پیرامون کمتر آلوده شود ولی هدف اصلی از دودکش در تجهیزات بزرگ صنعتی ایجاد مکش و ورود هوا به مشعل ها میباشد.
این سیستم که به مکش طبیعی مشهور است بر اصل علمی کاهش وزن مخصوص گازها هنگام حرارت دیدن استوار است.
هوای اطراف برنر گرم شده و به سمت بالا حرکت کرده و جای آنرا هوای سرد پر می کند و این چرخه ادامه پیدا خواهد کرد.
هرچه ارتفاع دودکش بیشتر باشد، مکش بیشتری ایجاد خواهد کرد، چون سرعت هوای بیرون  با افزایش ارتفاع بیشتر شده و این سرعت در خروجی دودکش به مکش آن کمک خواهد کرد.
در کوره های ما از بلوور بهمراه دودکش استفاده میشود و مکش توسط بلوور ایجاد می گردد.
بلوور دور متغییر هست و با توجه به میزان فشار داخل باکس کوره (درفت) دور آن تغییر خواهد کرد.
بلوور باعث میشود هوا با سرعت بیشتری وارد برنرها شده و به همان نسبت ظرفیت یا
 Heat Duty
برنر افزایش پیدا کند. (یعنی میتوان از همه ظرفیت برنر استفاده کرد و گاز بیشتری سوزاند)
مکش طبیعی با بلوور تشدید شده و باعث میشود هوا وارد برنرها شود.
سرعت ورود هوا به شاترهای اولیه و ثانویه برنرها به حدی است که برای کاهش صدای ایجاد شده بخاطر سرعت بالای هوا از سایلنسر (Silencer) در مسیر ورود هوا استفاده شده است!
3/8/21, 22:15 - Faraj Zade Alireza: جناب حمودی عزیز
ممنون بابت وقتی که گذاشتید و توضییحات جامع و کاملتون
3/8/21, 22:17 - Faraj Zade Alireza: شرمنده ، عکس یا شماتیکی از سایلنسر تعبیه شده در مسیر ورودی هوا به برنر دارید؟
3/8/21, 22:21 - Khaled Hamoudi: داخل محفظه ورودی هوا را نگاه کنید!
اولیه و ثانویه.
دوستان اگر امکانش هست، یکی عکس بگیره بذاره  تو گروه
3/8/21, 22:24 - Faraj Zade Alireza: خیلی در موردش داخل اینترنت سرچ زدم ، چیزی نبود ، فردا شب خودم نگاه میکنم تا کاملا متوجه بشم ، برنرهای کف کوره ۷ هم کنار فنس هست ، اونجا هم نگاه میکنم تا کاملا متوجه بشم و اگر امکانش بود حتما عکس گرفته و داخل گروه میزارم
3/8/21, 22:25 - Faraj Zade Alireza: بهرحال ممنون از وقتی که گذاشتید
3/8/21, 22:25 - Faraj Zade Alireza: <Media omitted>
3/8/21, 22:35 - Khaled Hamoudi: آفرین رضا ،درستش همینه، اینطوری ممکنه به چند مورد دیگه هم برخورد کنی و برات سوال پیش بیاد.
3/8/21, 22:47 - Afzali Mohamad Hosein: <Media omitted>
3/8/21, 22:48 - Afzali Mohamad Hosein: <Media omitted>
3/8/21, 22:55 - Salehi: <Media omitted>
3/8/21, 22:55 - Salehi: <Media omitted>
3/8/21, 23:09 - Khaled Hamoudi: ممنون از دوستانی که تصویر فرستادن 🙏

 دوست دارم با همدیگه بحث کنید و به یک نتیجه برسید که سایلنسر کجای مسیر ورود هوا میتونه باشه!
به مسیر ورود هوا با حداکثر کنجکاوی نگاه کنید.

سوپرایزهای زیادی در این برنرها وجود دارد! قدم به قدم و با توجه به علاقه و اشتیاق گروه بیان خواهم کرد.
3/8/21, 23:01 - Rahman zade Reza: اگر منظورت عایق صوتی هست که در برنرها تعبیه شده،  زمانی که شاتر هوا رو کم یا زیاد میکنید یک عایق میبینید که هم جنبه عایق صوتی داره هم از ورود گرد و غبار جلوگیری میکنه
3/8/21, 23:02 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
3/8/21, 23:05 - Faraj Zade Alireza: اقا رضا اون لایه مشبک سفید رنگ را دیدم و همیشه برام سوال بود که کارش چیه
3/8/21, 23:05 - Rahman zade Reza: اره همونه که الان اکثر برنر کوره ها شده مثل لانه کبوتر 😄
3/8/21, 23:06 - Faraj Zade Alireza: اما بیشتر منظورم در برنرهای کف بود ، در برنرهای کف هم همچین چیزی داریم؟
3/8/21, 23:07 - Faraj Zade Alireza: جناب بچاری عزیز تخصصش در عوض کردن و درست کردن همینهاست😁😁
3/8/21, 23:07 - Rahman zade Reza: دقیقا نمیدونم ولی فکر نمیکنم باشه چون زمانی که شاتر هوای کف رو کامل بسته و سپس باز میکنیم صدای زیادی از برنر میاد بیرون
3/8/21, 23:08 - Faraj Zade Alireza: فقط یادش میره فلنج ها را خوب ببنده ، آتش سوزی داریم بعدش🤣🤣🤣
3/8/21, 23:09 - Rahman zade Reza: بچاری فقط برنرها رو تنظیم و روغن کاری میکنه، و کاری روی ای عایق ها انجام نمیده در صورتی که این عایق ها باید تخلخلی برای عبور هوا هم داشته باشن که اکثرا بسته شدن
3/8/21, 23:09 - Faraj Zade Alireza: نه جدیدا خودم دیدم داشت تعویض میکرد
3/8/21, 23:10 - Rahman zade Reza: 👍🏻
3/8/21, 23:11 - Faraj Zade Alireza: <Media omitted>
3/8/21, 23:14 - Khaled Hamoudi: لطفاً، لطفاً، لطفاً،
بحث درباره مسائل فنی را درون شیفت ها راه بندازید، با همدیگه بحث کنید، مشاهدات، تجربیات و... را با هم به اشتراک بذارید .
کافیه در هر شیفت فقط یک ساعت وقت بذارید، مطمئن باشید بعد از چند وقت دیگه معمایی در مورد مسائل فنی سایت باقی نمی مونه.

واقعاً چرا باید معمای "قیچی زدن" ( اصطلاحی که بردمن های هات استفاده می کنن) دمای کوره در هنگام دی کک هنوز بی پاسخ باشد.
( بچه های برد هات می دونن من چی میگم)

و یا چرا بالا رفتن اختلاف فشار تاور 33 را فقط به وجود ترکیبات سنگین! و یا آب! ربط می دهند و هنوز دلیل روشنی برای آن نداریم ( هر کسی یه چیزی میگه)
( بردمن های کلد می دونن من چی میگم)
3/8/21, 23:18 - Afzali Mohamad Hosein: <Media omitted>
3/8/21, 23:19 - Khaled Hamoudi: سایلنسر در هر دو نوع برنرهای "کف "و "دیواره" وجود دارد.
3/8/21, 23:21 - Khaled Hamoudi: پیدا کردن پاسخ این دو نمونه معمایی که گفتم بسیار راحت است.

هر چیزی را راحت قبول نکنید از طرف هر کی میخواد باشه!
3/9/21, 08:23 - Davallo Keyhan: ببخشید من این جمله رو متوجه نشدم هرچه ارتفاع دودکش بیشتر باشد، مکش بیشتر چرا؟؟؟ چون سرعت هوای بیرون با افزایش ارتفاع بیشتر شده منظور چیه دقیقا
3/9/21, 21:12 - Khaled Hamoudi: هر چه از سطح زمین بالاتر بریم، سرعت جریان هوا بیشتر میشود.
سرعت بالای هوا در خروجی دودکش، مکش را بیشتر خواهد کرد.
3/9/21, 21:24 - Davallo Keyhan: عمو خالد منظورت سرعت حرکت افقی هواست درسته؟ چیزی مشابه ایجکتور
3/9/21, 21:25 - Khaled Hamoudi: بله، سرعت جریان هوا پیرامون خروجی استک.
3/9/21, 21:26 - Davallo Keyhan: 👍 ممنون
3/9/21, 21:28 - Rahman zade Reza: کیهان تا یک ساعتی دیگه نمونه یک استک و باکس کوره برات به صورت ساده میفرستم 😊
3/9/21, 21:37 - Rahman zade Reza: اختصاصی ویدیو میگرم برات میزارم 😃
3/9/21, 21:38 - Davallo Keyhan: مرسی 🙏
3/9/21, 22:18 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
3/9/21, 22:18 - Rahman zade Reza: خدمت مهندس دولو 😬
3/9/21, 22:24 - Adibi Babak: طعمش چیه جوان
3/9/21, 22:26 - Rahman zade Reza: طعم اتان
3/9/21, 22:29 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
3/9/21, 22:34 - Adibi Babak: <Media omitted>
3/9/21, 22:36 - Faraj Zade Alireza: باید میپرسیدی مزه اش  چیه🤔🤔🤔
3/9/21, 22:46 - Asakere Ahmad: This message was deleted
3/9/21, 22:47 - Rahman zade Reza: بحث علمیه
3/9/21, 22:48 - Asakere Ahmad: 🙏🏻
3/10/21, 00:06 - Davallo Keyhan: اهل دلی😅😅 با پوست و استخونم کوره لمس کردم ممنونم
3/11/21, 19:03 - Salehi: سلام
یه کلیپی از سایکلون در یکی از گروه های صنعتی دیدم و واقعا جالب توجه بود
خواستم اینو بذارم تو گروه تا کامل دوستانی که داخلش رو و سازوکارشو ندیدن با دقت بیشتر تماشا کنند
فقط زبانش انگلیسی هست ولی تمام توضیحاتش همان توضیحاتی هست که عموخالد بهش متذکر شدن و نکات جدیدی به غیر از چند مورد که در زیر اشاره خواهم کرد نداره
🔆 برای طراحی و بالا بردن بازدهی آن :
۱. Flow rate
سیال مهم هست
۲. شکل هندسی سایکلون که مطابق با استاندارد های لازم باشه
۳. متریال مورد استفاده که می تونه metal داخلش از پوشش سرامیکی باشه
و اگر بحث خوردگی در دماها و فشارهای معین  بخوایم در نظر بگیریم باید از متریال های ترموپلاستیک یا پلیمری PPH یا PTFE استفاده کنیم
3/11/21, 19:04 - Salehi: <Media omitted>
3/11/21, 19:40 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
3/12/21, 15:35 - Khaled Hamoudi: شب دوم :
"بسپارش"
این قسمت :"بازیگران اصلی"

 خروجی مرحله چهار کمپرسور داری شرایطی است که حالا میشه به حذف CO2 و H2S از گاز کرک فکر کرد.
برای اینکار مواد وارد تاور 2601 می گردند ، در آنجا در دو مرحله با کاستیک (در غلظت های متقاوت) مواجه می گردند، در این مواجهه، غیر از CO2 و H2S که به شکل نمک های
Na2Co3 و Na2S
و محلول در کاستیک (Spent Caustic) جدا میشوند سه فاز دیگر که بازیگران اصلی قصه ما هستند نیز بوجود می آیند :
1-هیدروکربنهای سنگین
2-منومرها،  که با توجه به نوع ترکیبات به شکل رنگ های زرد، سبز، نارنجی، قرمز و قهوه ای ظاهر می گردند ( کلا به red oil مشهور هستند چون رنگ غالب قرمز است).
3-پلیمرها

این مواد  از سنگین ترین به سبک ترین به شکل زیر دسته بندی میشوند :
-کاستیک مصرف شده (Spent Caustic)
- هیدروکربنهای سنگین (بنزین و سنگین تر)
-منومرها (Red Oil)
-پلیمرها

در تاور 2601 با وجود بازیگران قدری که در حوزه "بسپارش" بسیار توانا و حرفه ای هستند، ما کمتر با پدیده گرفتگی مواجه میشویم، چرا؟!
یکی از جواب ها به پرسش بالا این است که بیشتر مونومرهای ما در محیط قلیایی توانی برای  تشکیل پلیمر ندارند. (شُکر خدا و گرنه تاور 2601 چی میشد!!)
یک جواب و نکته اساسی دیگر نیز وجود دارد که با کمی جستجو حتما پیداش خواهید کرد.

از تاور 2601 که خارجی ها اون رو،
"Caustic Scrubber"
صدا می کنند، همه بازیگران "بسپارش" بهمراه "کاستیک مصرف شده" به سمت واحد 27 اخراج میشوند.

این قسمت را با طرح یک پرسش آسان به پایان می بریم :
1-چرا تاور 2601 بصورت دو قسمتی طراحی شده است؟
با پرسش قبلی شد دو تا!

ادامه دارد...
3/12/21, 15:44 - Rahman zade Reza: سلام
میتونم بپرسم در قسمت تقسیم بندی سنگین تر به سبکتر چرا پلیمرها قبل از مونومرها قرار گرفتن؟؟
 واینکه چرا به مونومرها این  همه طیف داده....?( آیا این همه طیف  مونومر سبز زرد و.... هست) ؟؟
3/12/21, 15:44 - Rahman zade Reza: ببخشید پلیمرها بعد از مونومرها
3/12/21, 15:45 - Adibi Babak: سلام دلیل طراحی دو قسمته t26اینه بدون از خارج کردن واحد ،عملیات شستشو در یک  قسمت انجام بدیم  و قسمت دیگر  را از سرویس خارج کنیم
3/12/21, 15:45 - Khaled Hamoudi: نه! نمی تونی بپرسی!
جستجو، مطالعه، گوگل و...
بعد پرسش در گروه!
3/12/21, 15:46 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
3/12/21, 15:46 - Rahman zade Reza: جستجو کردم آقای حمودی، من هم کارشناسی  و هم کارشناسی ارشدم رشته ام پلیمر بود
3/12/21, 15:46 - Adibi Babak: البته به صورت موقت
3/12/21, 15:47 - Rahman zade Reza: من این تقسیم بندی که اول مونومر باشه بعد پلیمر قبول ندارم
3/12/21, 15:48 - Khaled Hamoudi: دوستان عزیزی که در واحدهای پلیمری مشغول هستند، جوابی برای رضا دارین؟
آقایان، امین نزالی و محمد رضا دریس.
3/12/21, 15:49 - Rahman zade Reza: پلیمر از واکنش چند واحد مونومر و چسبیدن چند واحد مونومر به هم تشکیل میشود، پس جرم مولکولی پلیمر تشکیل شده از مونومر آن بیشتر است
3/12/21, 15:50 - Khaled Hamoudi: آفرین ، واضح و صریح.
تو جمله ای که نوشتی یک کلمه را اصلاح کن.
"منومرها "بجای "منومر"!!!!
3/12/21, 15:50 - Rahman zade Reza: شما میگی کدومش درسته؟؟
مونومر یا منومر؟؟
3/12/21, 15:52 - Rahman zade Reza: ببخشید مونومر یا مونومرها؟
3/12/21, 15:52 - Khaled Hamoudi: مقایسه یک پلیمر با منومرش درسته ولی آیا مقایسه یک پلیمر خاص با چند نوع منومر هم میتونه درست باشه؟!!
3/12/21, 15:53 - Khaled Hamoudi: مونومر و مونومرها ( چند نوع مونومر با وزنهای مختلف)!!؟ ؟
3/12/21, 15:55 - Rahman zade Reza: خیلی از مونومرها با مونومر دیگه وارد واکنش نمیشوند و فقط با خود مونومرش پلیمریزاسیون میشوند، پس پلیمری که تشکیل میشود قاعدتا باید وزن بیشتری داشته باشد

و پلیمری که از دو یا چند نوع مونومر تشکیل شود را *کوپلیمر* نامیده میشود
3/12/21, 15:56 - Rahman zade Reza: یا یک نوع مونومر با آرایش های مختلف
3/12/21, 15:56 - Rahman zade Reza: This message was deleted
3/12/21, 16:00 - Khaled Hamoudi: بخاطر قلیائیت تاور، کلا تولید پلیمر کم هست.
ولی..
ولی مونومرهای متنوع با وزن مختلف و محلول وجود خواهند داشت.
پرسش :آیا پلیمری وجود دارد که از یک نوع مونومر دیگر ( نه مونومر خودش)  سبکتر باشد.
پلیمر یک زنجیره است و میتواند وزنهای مختلف داشته باشد با توجه به طول زنجیر
3/12/21, 16:04 - Rahman zade Reza: خیر
چون پلیمر از به هم پیوستن حداقل 2 مونومر تشکیل میشه
3/12/21, 16:04 - Rahman zade Reza: تازه به اینم میگن الیگومر، چندین الیگومر میگن پلیمر
3/12/21, 16:13 - Khaled Hamoudi: اگر در مورد یک پلیمر و مونور خاص صحبت کنیم حرف شما صحیح است و وزن پلیمر از مونومر بیشتر است.
مقایسه ما بین چندین مونومر که مستعد تولید پلیمر هستند و چند پلیمر محدود است.
مگر میشه ادعا کرد که همیشه هر مونومری از هر پلیمری سبکتر است.
هر پلیمر باید با مونومری که از آن ساخته شده مقایسه شود.
3/12/21, 18:41 - Davallo Keyhan: 👍
3/12/21, 18:42 - Davallo Keyhan: جواب سوال دو قسمتی بودن تاور ۲۶ یه دلیلش مصرف کمتر کاستیکه؟ چون اونجوری کلی کاستیک استفاده نشده از پایین تاور خارج میشد
3/12/21, 18:43 - Adibi Babak: احسنت اینم هست
3/12/21, 18:43 - Davallo Keyhan: یه سوالم من اضافه میکنم
3/12/21, 18:43 - Davallo Keyhan: چرا تاور ۲۶ رو بین مرحله ۴ و ۵ کمپرسور گذاشتن؟
3/12/21, 18:44 - Adibi Babak: سوال سختربپرس کیهان
3/12/21, 18:44 - Adibi Babak: بخاطر اینه ک تو این فشار شستشو بهتر انجام میشه
3/12/21, 18:45 - Adibi Babak: منظور هم واکنش کاستیک با h2s و co2
3/12/21, 18:45 - Adibi Babak: توی این فشار واکنش بهتر انجام میشه
3/12/21, 18:45 - Davallo Keyhan: کلا تاور ۲۶ و ۲۷ یه فرایند جذب و دفع
3/12/21, 18:46 - Davallo Keyhan: داخل تاور ۲۶ گازهای اسیدی جذب کاستیک میشن و در یونیت ۲۷ دفع میشن
3/12/21, 18:47 - Davallo Keyhan: فرآیند جذب در فشار بالاتر بهتر انجام میشه
3/12/21, 18:47 - Adibi Babak: 👌
3/12/21, 18:47 - Davallo Keyhan: چرا نذاشتن تو خروجی مرحله ۵ که فشار ۳۴ بار
3/12/21, 18:47 - Davallo Keyhan: و جذب بهتره؟
3/12/21, 18:48 - Adibi Babak: باز تو فشار بالاتر احتمال تشکیل پلیمر و بیشتر میشه
3/12/21, 18:49 - Davallo Keyhan: بزاریم‌ببینیم‌عمو خالد و بقیه نظرشون چیه
3/12/21, 18:49 - Adibi Babak: اینو مطمعن نیستم
3/12/21, 18:50 - Adibi Babak: co
3/12/21, 18:53 - Asakere Ahmad: This message was deleted
3/12/21, 18:53 - Davallo Keyhan: علت اینکه داخل تاور ۲۶ پلیمر شدن زیاد نداریم فک‌کنم هم اینه که دما حدود ۲۵ درجه س و به اندازه کافی برا انجام واکنش پلیمریزاسیون کافی نیست و اینکه ما آنتی پلیمر هم‌تزریق میکنیم
3/12/21, 18:54 - Adibi Babak: یه نظر  دیگه دارم.اگ بزاشتیم مرحله ٥   چون مرحله اخر بود ممکن بود کاستیک بره سمت یونیت های دیگه ولی اینطور  یه مرحله دیگه  هست ک عمل جداسازی میعانات انجام بشه
3/12/21, 18:54 - Adibi Babak: ؟؟؟این دلیل درست نیست؟
3/12/21, 18:55 - Davallo Keyhan: بدک نیس اینم🧐🧐
3/12/21, 18:55 - Adibi Babak: اها یعنی  جواب کامل نیست
3/12/21, 18:55 - Davallo Keyhan: خودمم به این موردش نرسیده بودم والا👍
3/12/21, 18:56 - Adibi Babak: اون مورد دیگش چیه؟
3/12/21, 18:57 - Davallo Keyhan: حالا بزاریم بقیه هم فکراشونو بگن ایده ها متفاوته
3/12/21, 18:57 - Adibi Babak: ok
3/12/21, 19:02 - Adibi Babak: یه چیزی دیگه هم هست بخایم این کار رو توی فشار بالاتر انجام بدیم نیاز به پمپهای قویتری داریم  برا سیلکوله کردم.و شاید سیلکو کردن تو فشار ٣٩بار سختتر باشه تا ١٨بار
3/12/21, 19:02 - Adibi Babak: اینم یه نظر دیگه.دیگه چیزی به ذهنم نمیرسه
3/12/21, 19:03 - Adibi Babak: یعنی ممکنه هست ولی شاید از نظر اقتصادی توجیه پذیر نباشه وقتی همین کار رو همیشه تو فشار پایینتر انجام داد
3/12/21, 19:04 - Davallo Keyhan: کلاس فشاری و متریال تمام تجهیزات تغییر میکنه دقیقا باید حساب کتاب کنن ببینن این میزان افزایش جداسازی ترکیبات اسیدی ارزش هزینه بیشتر داره یا نه👍👍👍
3/12/21, 19:05 - Adibi Babak: بعله
3/12/21, 19:05 - Davallo Keyhan: درس اقتصاد مهندسی ترم اخر مهندسی شیمی میاد وسط
3/12/21, 19:05 - Adibi Babak: دیگه بنظرم دلیلی نداره. سوال سختتر بپرس مهند به چالش بریم😂😂
3/12/21, 19:07 - Davallo Keyhan: بزار عمو خالد بیاد شاید کلا بزنه زیر همه جوابات✌
3/12/21, 19:07 - Adibi Babak: شاید
3/12/21, 19:20 - Rahman zade Reza: بین مرحله 4،5 که وارد جداسازی میشه وارد تاور که میشه قطعا فشار میافته، چقدر افت فشار در چرخش این مراحل داریم؟ خروجی 4 و ورودی 5
3/12/21, 19:23 - Rahman zade Reza: منم فکر میکنم یک علتش این باشه:
قطعا اگر خروجی مرحله 5 بود و این افت فشار را داشتیم نمیشد فشار 35 بار دقیق بسازیم برای طراحی های مبدل و مسیرهای بعدی، اینجوری با دور 5 کمپرسور میتونیم فشار 35 بار رو دقیق برای مراحل بعدی بسازیم
3/12/21, 19:29 - Adibi Babak: این هم نکته جالبی بود.
3/12/21, 19:29 - Adibi Babak: 👌
3/13/21, 19:09 - Khaled Hamoudi: به نکته جالب و درستی اشاره کردی، احسنت کیهان
3/13/21, 19:12 - Khaled Hamoudi: ایول بچه ها، انتظارم این هست که همیشه پویا و فعال باشید 👍
3/14/21, 12:18 - Khaled Hamoudi: مطالبی که دوستان در مورد محل قرار گیری تاور کاستیک بیان کردند، کاملا درست است فقط من چند نکته اضافه کنم برای حالتی که اگر قرار بود  تاور بعد از آخرین مرحله کمپرسور باشد :

- اگر قرار بود که بیشتر موادی که باعث تولید پلیمر میشوند در قبل از مرحله آخر کمپرسور گرفته نشود، آنگاه شاید با مشکل حادی در مرحله آخر کمپرسور مواجه می شدیم، بخاطر شرایط مرحله آخر (فشار و دما) تولید پلیمر و همچنین مواد سنگین بیشتر می شد  .

-اگر تاور 2601 بعد از کمپرسور قرار داشت، به یک "ناک اوت" درام در خروجی نیاز داشت تا بتواند ذرات مایع (کاستیک و آب) را جمع آوری کند و این یعنی طراحی یک درام اضافی و افت فشار . (در حالت فعلی ساکشن درام مرحله آخر این نقش را دارد)  
-در بالای تاور 26 قسمت شستشو با آب داریم، بنظرم آبی که از بالای تاور فرار می‌کند را بعد یک مرحله فشرده سازی توسط کمپرسور، راحتتر میشه در مبدلها و درام‌های بعدی گرفت -و اگر قرار بود تاور 26 بعد از مرحله آخر کمپرسور باشد لود بر روی درایرها جهت حذف آب بیشتر می شد!
-و در آخر ، درسته که در تاور ما با کاستیک گازهای ترش را جذب میکنیم و نیاز به فشار داریم ولی فراموش نکنید که مواد دیگری همچون مواد سنگین هیدروکربنی ، پلیمر  و... نیز از گاز جدا می گردند که در فشار بالا جداسازی این فازها از هم (درون تاور) مشکل تر میشد.
3/14/21, 12:46 - Davallo Keyhan: 👍 عالی
3/14/21, 12:49 - Adibi Babak: 👌
3/16/21, 17:08 - Khaled Hamoudi: شب سوم "بسپارش" :
به اون فرصت سکون و آرامش نده!

کندانس هیدروکربن‌های سنگین بهمراه خیلی مواد دیگر (مرکاپتانها، مولکولهای دارای پیوند دوگانه و...) معجونی درست کرده بود که اسمش رو Red Oil گذاشتیم. (رنگ این محلول با توجه به غلظت مواد درون آن تغییر میکند)
در تاور 26 سعی میشود تا جایی که ممکن است زمان ماند این ماده کم گردد (اگر بهش فرصت بدیم و ساکن بشه، سریعا فرآیند پلیمر سازی را شروع میکند)
وجود دو سیکل شستشو با کاستیک در تاور  به این امر کمک میکند  چون باعث میشود از آن زمانی که درون تاور هست بیشترش رو معلق در بنزین و در حال حرکت باشه (  آدم هم اگر ساکن بشه گند میزنه و حرکت باعث پویایی، نشاط و زندگیه! )
بالاخره این مواد همراه کاستیک مصرف شده (Spent Caustic) از پایین تاور به بیرون هدایت می‌شوند.
ابتدا در یک درام 2632 و طبق اصل اختلاف دانسیته کاستیک مصرفی را از بنزین و مواد محلول در آن جدا میکنیم و بعدش بنزین را برای اینکه مطمئن شویم کاستیک ندارد وارد یک درام دیگه 2633 میکنیم و خروجی spent caustic هر دو درام به سمت درام 2731 ارسال میگردد.
در این دو درام اولین جرقه های تولید پلیمر خارج از تاور 26 زده میشود(پلیمر درون تاور نیز وجود دارد و منظور ادامه زنجیر پلیمر و سنگین شدن آن میباشد) و با گرفتگی در کنترل ولوهای کوچک خروجی دو درام خودی نشان میدهد. ( گفتم نباید به این موجود فرصت سکون و آرامش داد!)
 
ادامه دارد...
3/17/21, 16:05 - Khaled Hamoudi: شب چهارم بسپارش :
این قسمت : عجیبه ولی واقعیه!!!
شب قبل گفتیم که در دو درام (2632 و 2633) طبق اصل اختلاف دانسیته، سعی میکنیم که مواد هیدروکربنی را از spent caustic) SC) ، قبل از ارسال به واحد 27 جدا کنیم.
ما ناگزیر ازحذف بنزین از SC هستیم ...
اگر یادتون باشه قبلا یک پرسش مطرح کرده بودم که چرا در تاور 26  پلیمر کمی ایجاد می گردد؟
یکی از پاسخ ها قلیائیت تاور بود و پاسخ دوم را الان میگم:
 "وجود بنزین در تاور، بنزین باعث حل شدن پلیمر ها شده و اجازه تکمیل زنجیر را به آنها نمی دهد"
 متأسفانه می بینید که شرایط قصه، به نفع تشکیل پلیمر در حال عوض شدن است!!

خروجی واحد 26 به تانک بزرگ 2731 فرستاده میشود، یک تانک بزرگ برای آرامش بیشتر پلیمرها و نیز جدا شدن بنزین  ! (باز هم مجبوریم، باور کن)
در این تانک بنزین باقیمانده از SC جدا می گردد و پلیمرها که الان فرصت پیدا کرده و رشد کرده اند ، سنگین شده و از بنزین به فاز  SC نفوذ می کنند.

تا حالا از سه عاملی که باعث کندی فرآیند تشکیل پلیمر در تاور شده بود، یعنی :
1-زمان ماند کم و نداشتن آرامش درون تاور.
2-وجود بنزین و حل شدن پلیمرها و منومرها در آن.
3-قلیائی بودن محیط تاور.
دو مورد 1و 2 را حذف کردیم یعنی هم به آنها آرامش دادیم و هم بنزین مزاحم را حذف کردیم، شاید باورش براتون  سخت باشه ولی در ادامه قصه، ما مورد 3 را نیز برای راحتی این دوستان حذف خواهیم کرد، عجیبه ولی واقعیه!!!

ادامه دارد...
3/17/21, 18:00 - Davallo Keyhan: 👍 مثل همیشه عالی بود ماشالله عمو خالد
3/17/21, 18:01 - Davallo Keyhan: خیلی چیزای جدید یاد گرفتم
3/17/21, 18:13 - Adibi Babak: <Media omitted>
3/22/21, 21:48 - Sadegh Zamani: <Media omitted>
3/22/21, 21:48 - Sadegh Zamani: <Media omitted>
3/22/21, 21:57 - Asakere Ahmad: احسنت
3/22/21, 21:59 - Davallo Keyhan: خوراک اصغر ملازاده س😁😁😁
3/22/21, 22:01 - Sadegh Zamani: 🤣🤣🤣🤣
3/22/21, 22:25 - Kordi Zade Mehdi: چندتا از زوایه مختلف بگیر تا بدیم درست کنند
3/22/21, 22:30 - Sadegh Zamani: چشم فردا 👌🏻
3/22/21, 22:32 - Sadegh Zamani: اون قسمت عصا مانند میوفته توی ویل و اون قسمت دوشاخه روی ویل قرار میگیره.
این باعث میشه نیروی دست چند برابر میشه
و مفتول گرد نبودن دسته آچار هم باعث میشه به راحتی خم نشه
3/22/21, 22:40 - Kordi Zade Mehdi: احتمالا ساختش در مارون چند سال طول میکشه
3/22/21, 22:41 - Nassar: تو پالایشگاه ابادان اسمش ویل اسپانه هست
3/22/21, 22:41 - Nassar: یادگار زمان انگلیسیا است
3/22/21, 22:42 - Nassar: نمونه انگلیسیش ریخته گری میشه یعتی یه تکیه است
3/22/21, 22:42 - Nassar: ولی اینای که الان درست میکنن چند تکیه و جوش کاری شده است
3/22/21, 23:11 - Jafarzi Mohamad karim: Valve spanner
3/22/21, 23:12 - Jafarzi Mohamad karim: <Media omitted>
3/22/21, 23:12 - Jafarzi Mohamad karim: <Media omitted>
3/22/21, 23:12 - Jafarzi Mohamad karim: <Media omitted>
3/22/21, 23:12 - Jafarzi Mohamad karim: <Media omitted>
3/22/21, 23:12 - Jafarzi Mohamad karim: <Media omitted>
3/22/21, 23:12 - Jafarzi Mohamad karim: <Media omitted>
3/22/21, 23:12 - Jafarzi Mohamad karim: <Media omitted>
3/22/21, 23:13 - Sadegh Zamani: کریم یعنی یه دونه ای 👌🏻👏🏻👏🏻👏🏻
نمونه کوچیکش همینه
3/27/21, 15:10 - Khaled Hamoudi: بسپارش
شب آخر
این قسمت:صبر میکنیم!

بعد از یک استراحت در تانک 2731، اسپنت کاستیک  آماده یک ماجراجویی جدید خواهد شد و یواش یواش باید هر چی در تاور 26 جذب کرده را دفع نماید.
برای اینکه هیدروکربنهای سنگین محلول، CO2  و H2S را راحتر از آن حذف کنیم باید PH را پایین بیاوریم در حدود 4 تا 6، اسید سولفوریک به ما در انجام این مهم کمک می کند.
تا اینجا هر سه مزاحم برای تشکیل و سرعت بخشیدن به پلیمریزاسیون ( آرامش، بنزین و قلیائیت) را در بدو ورود مواد به درام استریپر 2733 حذف کردیم ( از لحاظ فرآیندی مجبور بودیم).
بنابراین انتظار داریم در این درام پدیده پلیمریزاسیون بشکل ملموسی خود نمایی کند!
بعد از خروج مواد از این درام تازه انگار متوجه اشتباهات خود میشویم و قبل از ورود مواد به ایستگاه بعدی ( درام 2734) ابتدا با تزریق کاستیک قلیائیت را بالا میبریم ( PH بین 7 تا 9) و سپس درون درام با برقرار کردن جریانی از خروجی پمپ 2775  و اتصال آن به زیر درام، آرامش را نیز  از آن میگیریم.
برای اضافه کردن بنزین ولی دست ما بسته است!

اگر قصه را از اول دنبال کرده باشید، حتماً به این نتیجه رسیدید که بهترین شرایط برای شروع و ادامه فرآیند پلیمریزاسیون تنها در درام 2733 مهیا میباشد.
به شرایط درام اگر وجود هوا و اکسیژن را اضافه کنیم، وضعیت ایده آل خواهد شد چون اکسیژن میتواند بعنوان استارتر پلیمریزاسیون عمل نماید. سنگین شدن پلیمر هنگام باز کردن استرینر پمپ ها و برخورد مواد با هوا مؤید این مطلب است.
فرآیند تصفیه و خنثی سازی کاستیک جزء عملیات دردسر ساز در واحدهای صنعتی است و همیشه مشکلات خاص خود را دارد گرچه با ورود تکنولوژی های جدید قسمت اعظم این مشکلات مرتفع شده است.
فعلاً تا ورود این تکنولوژی به واحد، صبر میکنیم!
3/27/21, 15:13 - Khaled Hamoudi: هدف از بیان قصه "بسپارش" ، شرح فرآیند نبود، بلکه سعی کردم با تصویر سازی و نگاهی خاص مشکل پلیمریزاسیون در واحدهای 26 و 27 را تشریح کنم ، مثلا در درام 2734 برای بهبود خاصیت  "بافر" بودن آن و افزایش زمان ماند ( 30 دقیقه)  جریانی بشکل خاص به پایین آن برقرار شده است و صرفاً فقط سلب آرامش از SC مطرح نیست.

در پایان این قصه، چند پرسش مطرح میکنم؟
 
1-هدف در تاور 26 حذف CO2و H2S است ولی در خروجی تاور فقط میزان CO2 سنجیده میشود ( با آنالیزر آن لاین)، چرا؟
2-بافر درام  Buffer Drum  چیست ؟
3-چرا طراح برای پمپها و درامهای کاستیک و اسپنت کاستیک داشتن سایه‌بان را ضروری دانسته!؟ گرچه در واحد ما اجرا نشده ( به  note:51 در P&IDتوجه کنید).
Sun protection roof necessary
4/8/21, 15:55 - Khaled Hamoudi: بخار آب (Steam)
شاید کمتر واحد صنعتی پیدا بشه که از آب و بخار آب استفاده نکند، این ماده مهم معمولا به عنوان حامل انرژی کاربرد دارد و مهمترین مزیتهای آن در دسترس بودن، تقریباً ارزان، غیر قابل اشتعال و غیرسمی بودن آن است.
برای شروع بحث، لازم می دانم چند سؤال مطرح کنم تا دوستان برای یافتن جواب ها تحقیق کرده و با ذهنیتی آماده بقیه مطالب را پیگیری نمایند.
اساس یادگیری، ممارست، دقت و توجه است.
پرسش ها :
-فرق بخار و گاز چیست!؟
- بخار اشباع چیست و وقتی می گوئیم بخار اشباع، دقیقاً منظور این است که بخار از چی اشباع شده!؟
-بخار سوپرهیت چیست؟
-در مبدلها و توربین ها  چه نوع بخاری استفاده میشود؟
-چرا بخار ورودی به توربین را زیاد گرم میکنیم (به نسبت مبدلها) مگر قرار است از دمای بخار در پره های توربین استفاده کنیم!
4/8/21, 16:43 - Nassar: بخار ماده ای که از ماده دیگردرحال تبخیر جداشود وبه هوا بردویا انچه به صورت مه یا رطوبت از اب گرم یاهرجسم جامدیا مایع دیگردر حالت تبخیر برخیزد
4/8/21, 16:45 - Nassar: گاز مادهای است که حجم ان به طور پیوسته افزایش می یابد و فشار ان کم میشود
4/8/21, 16:46 - Nassar: چون ملکول های گاز کاملا ازهم جداست نمیتوان ان را دید با جشم
4/9/21, 14:15 - Khaled Hamoudi: فرق بخار با گاز :
گازی که در آن ذرات مایع نیز وجود داشته باشد، بخار گفته میشود و همانطور که آقای "نصار" فرمودند، با چشم قابل رؤیت است.

تصاویر زیر را مشاهده کنید.
4/9/21, 14:15 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
4/9/21, 14:16 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
4/9/21, 15:03 - Khaled Hamoudi: پرسش : آب در چه دمایی بخار میشود ؟
4/9/21, 15:18 - Afzali Mohamad Hosein: درود
اگر اشتباه نکنم فرآیند تبخیر شدن آب از صفر درجه شروع میشه ولی فرآیندش آهسته ست
4/9/21, 15:19 - Asakere Ahmad: درود
4/9/21, 17:15 - Khaled Hamoudi: بسیار عالی، درسته محمد حسین،

آیا با این فرض میتوان گفت که مایعات بطور مداوم در حال جوشش آهسته  هستند!؟
4/9/21, 17:26 - Afzali Mohamad Hosein: جوشش و تبخیر دو فرآیند متفاوت هستن
فکر نمیکنم در مورد آب صدق کنه چون آب در فشار اتمسفر در 100 درجه به جوش میاد ولی فرآیند تبخیر شدن از صفر درجه شروع میشه
4/9/21, 19:21 - Salehi: سلام و خسته نباشید
اگر اشباع باشه، آره به طور مداوم در حال جوشش آهسته هست
و همینطور میشه گفت بخار اشباع در حالت میعان مداوم در حال جوشش هست  است
4/9/21, 20:25 - Khaled Hamoudi: یعنی جوشش و میعان بطور همزمان وجود دارند، بعبارتی تعادل ترمودینامیکی داریم؟
4/9/21, 21:57 - Khaled Hamoudi: متن بالا سؤالی مطرح شده، منتظر جواب هستیم.
4/9/21, 22:45 - Salehi: در حالت ترمودینامیکی تعادل فقط استاتیکی هست
یعنی در دما و فشار مشخص و ثابت.
پس در حالت ترمودینامیکی انتقال فاز داریم ولی به یک اندازه مشخص و یکسان
یعنی میزان انرژی که برای بخار به مایع (چگالش)یا مایع به بخار(جوشش) استفاده میشه یکسان هست تا زمانی که دما و فشار ثابته اگر یکی از این پارامترها تغییر بکنه از حالت ترمودینامیکی خارج‌میشیم
4/9/21, 23:14 - Khaled Hamoudi: تبخیر و جوشش دو فرآیند کاملاً مجزا میباشند.
در هر دو تغییر فاز مایع به گاز را داریم ولی تفاوت های زیر برای تبخیر و جوشش بیان می گردد :

-تبخیر سرعت بسیار کمی نسبت به جوشش دارد.
-جوشش فقط در یک دمای خاص اتفاق میافتد ولی تبخیر اینگونه نیست.( در فشار خاص)
-تبخیر فقط در سطح مایع اتفاق می افتد. ولی در جوشش حبابهای بخار درون مایع نیز تشکیل می گردد.
-تبخیر باعث خنک شدن مایع می گردد ولی در جوشش دمای مایع ثابت می ماند. ( خاصیت Cooling)
4/10/21, 00:03 - Salehi: <Media omitted>
4/10/21, 00:04 - Salehi: و دلیل اینکه میگیم بخار اشباع شده،  یعنی اشباع از میزان انرژی به اندازه mcpT
4/10/21, 21:30 - Khaled Hamoudi: اگر" بخار اشباع" از انرژی اشباع شده (پُر شده) ، پس چگونه میتواند با دریافت مقدار بیشتری از انرژی به بخار سوپرهیت تبدیل گردد! ؟
4/11/21, 01:27 - Salehi: طبق صحبت اخیر برای اینکه مبحث باز تر بشه ما دو نوع انرژی داریم:
🔆انرژی نهان تبخیر(latent heat)
🔆انرژی محسوس(sensible heat)
انرژی نهان تبخیر برای موقعی استفاده میشه که در دمای ثابت فقط تغییر فاز داشته باشیم
پس اگر‌میگیم در منحنی اشباع (خط آبی) بخار اشباع شده یعنی اشباع از انرژی نهان تبخیر در دمای ثابت به اندازه (latent heat)mL شده که تمام مایع به بخار تبدیل میشه
و اگر گرمای بیشتر فقط جهت افزایش دما بدیم ، اینجا وارد مرحله انرژی محسوس میشیم که به اندازه (Tsuperheat-Tsaturate)mcp انرژی محسوس برای تبدیل بخار اشباع به بخار سوپرهیت دادیم.
4/12/21, 16:06 - Khaled Hamoudi: ممنونم از آقای صالحی عزیز بخاطر مشارکت در بحث.

بخاطر اینکه بیشتر فرآیندهای صنعتی در حجم ثابت صورت می گیرد، تمرکز ما بر روی نمودار
فشار، دما  خواهد بود.
4/12/21, 16:11 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
4/12/21, 16:32 - Khaled Hamoudi: مقداری آب درون یک ظرف قرار داده و شروع به حرارت دادن میکنیم،
دمای آب بتدریج بالا رفته و  دانسیته آن کم می گردد.
همزمان فشار بخار آب نیز افزایش می یابد،
این شرایط تا برابر شدن "فشار بخار" آب با فشار پیرامون ادامه پیدا میکند.
هنگامیکه فشار بخار مایع و فشار محیط پیرامون برابر شود، آب شروع به جوشش می کند و حبابها درون مایع شکل می گیرد.

قبل از حالت جوشش، گرمایی (انرژی) که به آب داده میشود با بالا رفتن دمای آب خود را نشان می دهد، برای همین به آن "گرمای محسوس" گفته میشود.
(یعنی میتوان این دما را حس کرد، با دست! یا دماسنج)

با ادامه حرارت دادن آب (بعد از جوشش) دمای آب تغییری نخواهد کرد، چرا؟
چون آب دیگر از انرژی حرارتی پُر، سیر یا اشباع شده است و دیگر جایی برای دریافت انرژی بیشتر ندارد،
بعبارتی ظرفیت حرارتی آن پر شده است.
به این آب، آب اشباع می گوئیم.
Saturation water

پس تکلیف انرژیی که بعد از شروع جوشش به آب می دهیم چه میشود؟
این انرژی باعث میشود که مولکولهای آب به فاز دیگری یعنی بخار وارد شوند و چون این گرمایی که از این به بعد به آب داده میشود، تغییری در دمای آن نخواهد داشت، به آن "گرمای نامحسوس یا نهان" گفته میشود.
4/12/21, 16:39 - Khaled Hamoudi: پرسش :
اگر دقت کرده باشید، من از عبارت "آب (مایع) اشباع" استفاده کردم،
"آبی که از انرژی حرارتی پُر شده است."

پس عبارت "بخار اشباع" که بیشتر به گوش ما آشناست، چه تعریفی دارد؟
بخار اشباع چیست و از چه چیزی پُر یا اشباع شده؟
آیا بخار اشباع هم از انرژی گرمایی پُر شده و ظرفیت آن تکمیل است!؟
4/12/21, 18:04 - Salehi: سلامت باشید 🌹🙏
4/16/21, 18:17 - Khaled Hamoudi: در استیم درام کوره ها ، همزمان آب اشباع و بخار اشباع داریم،
بخار اشباع را خارج کرده و در کانوکشن کوره به بخار سوپرهیت تبدیل میکنیم.
این عملیات در فشار ثابت صورت می‌گیرد. بخار سوپرهیت به سمت توربین 8001 ارسال می گردد.

نکته و پرسش : برای جاهایی که نیاز به تبادل حرارت داریم همانند ریبویلرها از بخار اشباع  و برای جاهایی که از بخار بعنوان محرک( مثلا در توربین) استفاده میشود از بخار سوپرهیت، استفاده می گردد.
چرا؟
4/19/21, 22:19 - Khaled Hamoudi: فرض کنید که بخواهیم  یک ظرف حاوی کندانس را درین زده و از وجود کندانس در آن مطمئن شویم.
(فشار  8 بار و دما 175 درجه سانتیگراد)

پرسش : در  دو حالتی که ظرف

1-دارای کندانس
2-خالی از کندانس

 است چه چیزی از درین خارج خواهد شد؟
(بخار، کندانس، هردو  یا....)
4/22/21, 11:30 - karimzade karim: بخار سوپر هیت برای توربین باید خشک باشد چون اگه اباع باشد به پره های توربین ضربه زده و باعث شکستگی یا خمیدگی پرهای توربین میشود
در ریبویلر از بخار اشباع استفاده میکنیم چون ظرفیت گرمایی بیشتری نسبت به سوپر هیت دارد استفاده میکنیم
در زمانی که از سوپر هیت استفاده میکنیم از فشار استیم میخواهیم استفاده کنیم و زمان استفاده از استیم در ریبویلر استفاده می کنیم هدف استفاده از دمای استیم هست پس از بخار اشباع استفاده میکنیم
4/22/21, 11:49 - karimzade karim: در هر دو حالت هر دو بخار و کندانس
4/23/21, 23:05 - Khaled Hamoudi: علاوه بر موارد فوق، چون سرعت بخار سوپرهیت بسیار بالا است برای انتقال آن میتوان از خطوط با سطح مقطع پایینتری استفاده کرد.
در بخار سوپرهیت کندانس ( بجز در راه اندازی) نخواهیم داشت.

- وقتی از از بخار سوپرهیت به عنوان ماده انتقال حرارت استفاده میشود، ضریب انتقال حرارت پایین و متغییر است و تعیین دقیق آن بسیار دشوار است، این امر کنترل دقیق دما در تجهیزات را مشکل ساخته و لازمه آن طراحی مبدلهای بسیار بزرگ و گران قیمت است.
4/23/21, 23:14 - Khaled Hamoudi: بخار فلش چیست؟
هنگامی که ونت یا درین یک مخزن بخار یا کندانس را به اتمسفر باز میکنیم، با بخاری مواجه می‌شویم که به آن "بخار فلش" گفته میشود.

شناخت این بخار برای اپراتورهای سایت بسیار اهمیت دارد، چرا؟
بسیار اتفاق افتاده که اپراتور اتاق کنترل از اپراتور سایت تقاضا کرده که مخزنی که دارای کندانس است را درین زده و از وجود کندانس در آن اطمینان حاصل کند ( مثلا برای بررسی LT)
اپراتور سایت با باز کردن درین و مشاهده "بخار فلش"، به اشتباه به اتاق کنترل اطلاع می دهد که کندانسی درون مخزن وجود ندارد!
4/23/21, 23:27 - Khaled Hamoudi: "بخار فلش" را با یک مثال ساده توضیح می دهم :
یک کیلوگرم کندانس در فشار 5 بارگیج و دمای  159 درجه سانتیگراد از طریق یک تله بخار به اتمسفر تخلیه می گردد.
مقدار انرژی موجود در یک کیلوگرم کندانس ورودی 671 کیلو ژول می باشد.
این مقدار انرژی طبق قانون اول ترمودینامیک در خروجی تله بخار نیز همین مقدار است.
با ورود کندانس به اتمسفر با آب 100 درجه سانتیگراد مواجه خواهیم شد،
از جداول بخار مقدار انرژی قابل ذخیره در آب با فشار اتمسفریک و دمای 100 درجه سانتیگراد برابر 419 کیلوژول است.
با کم کردن 671 از 419 در خروجی تله بخار به مقدار 252 کیلو ژول خواهیم رسید که نمی تواند بصورت آب وجود داشته باشد، لذا این انرژی مقداری از کندانس خروجی را تبخیر میکند
، این بخار ایجاد شده "بخار فلش" نامیده میشود.
4/25/21, 23:23 - Salehi: سلام عمو خالد بابت توضیحات جامعتون متشکر
اگر لطف کنید کمپرسور ۲۵ (مهمترین قسمت الفین)رو مثل سایکلون هات سکشن توضیح و از تجارب دوستان کلد هم در این زمینه استفاده بشه خیلی مفید واقع خواهد شد.
ممنون 🙏
4/26/21, 16:15 - Khaled Hamoudi: موافقم ،
فقط چون بعضی از مطالب مربوط به بخار آب گفته شد، بنظرم ابتدا در مورد توربین (محرک کمپرسور) و سپس خود کمپرسور بحث کنیم.

دوستان عزیز، بسم الله
هر چی مطلب در مورد توربین دارید، لطفاً به اشتراک بگذارید، حتی مطالبی که فکر میکنید  ساده و بدیهی است.
5/2/21, 23:30 - Khaled Hamoudi: آتش...
در کتاب قرآن آمده است که خدا امر کرد که فرشتگان برای بشر سجده کنند و همه اطاعت کردند بجز ابلیس.
نظر شخصی بنده این است که خداوند یک قضیه مهم را در غالب تمثیل و با کلامی قابل فهم برای همه بیان کرده است و گرنه اساساً فرشته ای ( آنگونه که ما میشناسیم، سفید دارای بال و پر ) وجود ندارد ! و منظور خداوند از فرشتگان، سنت ها و قوانین طبیعی او در زمین است، قوانینی مثل نیروی جاذبه، الکتریسته، باکتریها، ویروس ها و  صد البته "آتش"!
آری این فرشتگان ( قوانین طبیعت) به امر خدا به بشر سجده کردند، یعنی برای تکامل بشر در اختیار آن قرار داده شدند و بشر تنها مخلوقی است که میتواند از آنها بطور کامل استفاده نماید، چرا کامل!؟
چون میمون هم می تواند با پرتاب یک نارگیل از روی درخت به زمین آنرا بشکند ولی استفاده این حیوان از نیروی جاذبه در همین حد است و نمی تواند بیشتر از این از آن بهره مند گردد و فقط بشر میتواند با استفاده از این قوانین طبیعت وسیله و ابزار ساخته و در راه تکامل خود و دیگران استفاده نماید.
یکی از مهمترین این  پدیده ها یا سنت های طبیعی
"آتش" است که تقریبا اندازه بشریت سن دارد.
آدمیزاد همواره در این فکر بوده که بتواند از این موهبت نهایت استفاده را بکند، این تلاشها اینقدر فراگیر و مهم بود که به علمی بنام "ترمودینامیک" منجر شده که به مطالعه نحوه استفاده از گرما و تبدیل آن به کار می پردازد.
شاید نمود عملی کرنش و سجده آتش به انسان در انقلاب صنعتی بود جایی که استفاده از آتش، حرارت و بخار منجر به ساخت نخستین دستگاه ها و تجهیزات شد و اولین بار بطور جدی علم از حالت تئوری به مرحله عمل وارد شد.

دوستان این متن که بعنوان مقدمه شروع بحث توربین و کمپرسور بیان شد، صرفاً نظر شخصی بنده است و کاملاً قابل نقد و بررسی میباشد.
5/5/21, 17:03 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
5/10/21, 23:31 - Khaled Hamoudi: دوستان اگر مایل هستید که فعالیت گروه ادامه پیدا کند، لطفاً در تهیه مطالب و بحث مشارکت داشته باشید.

من اصلا نمی دانم که مطالبی که گفته میشه، خواننده ای داره یا نه؟
بدرد کسی میخوره یا نه؟
برای جمع آوری و تهیه مطالب زمان صرف میشه، اگر قرار نیست کسی استفاده کنه که میشه فقط هدر دادن زمان با ارزش.

برای اینکه مشخص بشه چه کسانی مطالب را مطالعه میکنند،
از فردا فقط با کسانی همراه خواهیم بود که نظر خود را در مورد مسائلی که تا حالا مطرح شده بیان کنند.
لطفاً نقاط قوت و ضعف گروه را بیان کنید، حتی اگر شده فقط با چند کلمه.
عدم اظهار نظر =حذف از گروه
5/10/21, 23:45 - Khaled Hamoudi: باید "کار جمعی" را تمرین کنیم،
اگر درباره موضوعی بحث، مناظره و حتی شده، مشاجره نکنیم مثل این میمونه که انتظار داشته باشیم غذایی بدون اینکه در دهان جویده و در معده هضم و در روده جذب بشه به ما انرژی و توان بده،
بخدا نشدنیه!
5/11/21, 00:45 - Moballegh: اگر دوستان مطالبی که عنوان میکنند تخصصی تر باشه و از ذکر مطالب بدیهی و اولیه و دانشگاهی  خودداری کنند بنظرم گروه مفید تر واقع میشه
5/11/21, 00:48 - Moballegh: دوستان چه راه حلی برای پاک کردن پلیمر  داخل کلد باکس و رفع گرفتگی کلدباکس پیشنهاد میدید؟
5/11/21, 00:51 - Moballegh: پلیمر  درون درایر واحد الفین به داخل کلدباکس نشت کرده و اونجا رسوب کرده و سفت و محکم شده و کارایی کلدباکس رو کاهش و دلتای فشار رو افزایش داده
5/11/21, 00:52 - Moballegh: حلال بنزن و یا هگزان هم کارساز نیست
5/11/21, 00:53 - Shalhavi/M: سلام دوستان ماتوبندرامام زایلین میزدیم
5/11/21, 00:54 - Moballegh: جنس پلیمر شما نرم بود یا سفت و محکم؟
5/11/21, 00:54 - Shalhavi/M: نرم بود
5/11/21, 00:55 - Moballegh: جنس پلیمر در این کلد باکس سفت و محکم مثل چسب خشک شده هست
5/11/21, 00:56 - Moballegh: زایلین از خانواده بنزن هست
5/11/21, 00:56 - Shalhavi/M: چنین موردی درعسلو پیش اومده باروغن ترمزحل شد
5/11/21, 00:57 - Shalhavi/M: شماهم امتحان کنید
5/11/21, 00:57 - Moballegh: در کدوم شرکت مهندس جان؟
5/11/21, 00:57 - Shalhavi/M: فکرکنم پارس
5/11/21, 00:59 - Moballegh: روغن ترمز ایده خوبی هست
5/11/21, 00:59 - Shalhavi/M: دریک راکتور آن قدرموادسفت من تاحالاندیده بودم ولی باروغن ترمز رقیق شدوریخت پایین
5/11/21, 01:01 - Moballegh: ممنون از شما
5/11/21, 01:01 - Shalhavi/M: درخدمتیم
5/11/21, 20:59 - Khaled Hamoudi: متأسفانه ایدهٔ گروه "کالیبره" که بر مبنای ایجاد انگیزه، شور و اشتیاق فراگیری علوم مرتبط با شغل و بهبود استانداردهای حرفه ای کار بود، زیاد موفقیت آمیز نبود.
مشارکت دوستان بسیار ضعیف بود و احتمالاً افراد خیلی کمی فقط خواننده مطالب گروه بودند.
مطمئنا مطالبه گری، درخواست امتیاز بیشتر  و ارتقاء شغلی در محیط کار  که همه ما شاغلین در صنعت دنبال آن هستیم  بدون نگاه به خود، پرورش استعدادها و افزایش دانش و به طبع آن سودمندی برای سیستم، امری منطقی نمی‌باشد.
در محیط کار، تنها چیزی که به نفر اعتبار می بخشد، توانایی و دانش اوست و لاغیر.
اول باید روی خودمان سرمایه گذاری کنیم و سپس مطالبه گر باشیم!

در هر صورت دوستان عزیزی که از جمع ما جدا خواهند شد، هر وقت که احساس کردند که قدرت و توان طرح موضوع و بحث را پیدا کردند، می توانند به گروه که خانه هر کسی است که تشنه یادگیری مطالب جدید است، برگردند .

اهداف گروه :
-طرح مسأله، بحث و یادگیری.
- پیدا کردن افراد مستعد و توانمند برای ایجاد گروهی علمی جهت کار پروژه ای، مشاوره و عیب یابی.
5/11/21, 21:05 - You removed basakzade peyman
5/11/21, 22:28 - You removed Mola mojtaba
5/11/21, 22:28 - You removed kanani ehsan
5/11/21, 22:28 - You removed Hafezi Ali
5/11/21, 22:28 - You removed Gholam Por Daee
5/11/21, 22:28 - You removed Boshehri mohamad
5/11/21, 22:28 - You removed Asghari hosein
5/11/21, 22:28 - You removed Amin Nazali
5/11/21, 22:29 - You removed Naderfathi/M
5/11/21, 22:29 - You removed Shojaee mojtaba
5/11/21, 23:51 - Khaled Hamoudi: دوست عزیز جناب "مبلّغ"
بیشتر عزیزان از سطح بالای مطالب گِله داشتند و آنرا دلیل مشارکت کم می دانستند،
بخاطر اینکه با توانایی‌های همه دوستان آشنا نیستم واقعاً نمیشه سطح مطالب را بگونه ای تنظیم کرد که برای همه قابل فهم باشد.
خیلی خوشحالم که می بینم بعضی مطالب دانشگاهی که در گروه بیان شده برای جنابعالی بدیهی و ساده بوده است.

قرار بود روند مباحث و سطح آنرا دوستان تعیین کنند، بنده سعی کردم به برخی مطالب که کمتر در دوره های آموزشی گفته میشود بپردازم.
مثلا در مبحث "پمپ" بحثی که انجام شد مربوط به بهره برداری پمپ و مشکلات سیستم بود که در هیچ یک از کلاسهای آموزشی متأسفانه گفته نمیشود و دوره پمپ ها بیشتر جنبه آشنایی با تجهیز و مکانیکی میباشد.

بنا داشتم به عملیات کنترل تاورها و برجها نیز پرداخته شود تا فلسفه کنترلی بر اساس اصول ترمودینامیکی را مرور کنیم.

آشنایی با توربین ها بدون درک چرخه های ترمودینامیکی و آنتروپی واقعا ابتر است.
"کالیبره" هدفش سِت کردن اطلاعات تجربی با حقایق علمی است، آموزش درست اندیشیدن و استفاده صحیح از داشته ها.

درکل "کالیبره" نیازی به مدیریت بنده و اینکه کسی مشخص کند که  در چه موضوعی باید گفتگو شود، ندارد و تک تک عزیزان میتوانند درباره هر مطلبی که باعث انتقال تجربه، بحث و پیدا کردن راه حل شود طرح موضوع کنند.

 

پلیمر در واحد 26

3/5/21, 12:27 - Adibi Babak: سلام بنظرم یکم تبادل بحث بشه در مورد مشکلات فرایندی.به عنوان مثال مشکل زیادی ک باهاش درگیر هستیم یونیت ٢٧هست ک مرتب دچار مشکل میشود
3/5/21, 12:28 - Adibi Babak: ایا تغییرات phواقعا دلیل چوک شدن و تشکیل پلیمر هست؟
3/5/21, 12:28 - Adibi Babak: یا اشکال جایی دیگریست
3/5/21, 13:16 - Khaled Hamoudi: اساس تشکیل "کالیبره"  بحث و تبادل تجربه و نظر است.

 برای بررسی، عیب یابی و نتیجه گیری درست، شناخت اصولی تجهیزات غیر قابل اجتناب است، لذا حتما باید ابتدا با اصول کارکرد تجهیزات آشنایی پیدا کرد و سپس دنبال راه حل برای مشکلات گشت.
در بحث پمپ بخاطر دامنه وسیع استفاده از این تجهیز مهم در صنعت و به طبع مشکلات زیاد آن، سعی کردم مطالب کاربردی در بهره برداری پمپ که متأسفانه از آن غافل شده بودیم را بیان کنم، همین حالا هم در واحد ما به محض افتادن فلوی پمپ به تنها چیزی که فکر می کنند گرفتگی صافی پمپ هست و بارها و بارها با صافی تمیز مواجه شده ولی بازهم...
لذا نمیشود تجهیزاتی که بر اساس اصول علمی طراحی شده را با حدس و گمان عیب یابی کرد و نیاز است که مطالعات ما جامع و کامل باشد ولی متأسفانه بیان مطالب تئوری و فرمول و عدد و... ظاهراً از حوصله دوستان خارج است.
3/5/21, 13:25 - Khaled Hamoudi: برای شناخت مشکلات واحد 27،
باید مطالب زیر بررسی شود :
-فرآیند واحد 27
-شرایط تشکیل پلیمر در این واحد چیست؟ (مطالعه مدارک)
-بحث PH که شامل موارد زیر است :
منظور از Power of H  یا PHچیست ؟
خنثی سازی یعنی چی؟ بافر چیست؟
و...

چون همه دوستان حاضر در گروه با این واحد آشنایی ندارند لذا  نیاز است عزیزانی که آشنایی دارند یک توضیح مختصر ارائه نمایند تا پس از آن مرحله به مرحله جهت عیب یابی حرکت نماییم.

ما منتظریم...
3/5/21, 13:06 - Kordi Zade Mehdi: ایوال به نظر من مشکل اصلی بر من میباشد
3/5/21, 13:07 - Kordi Zade Mehdi: بردمن
3/5/21, 13:27 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
3/5/21, 13:37 - Rahman zade Reza: من میدونم تغییرات دمایی تاثیر خیلی زیادی در تغییر فازهای پلیمرها دارند و تغییرات ph نسبت به دما تاثیر خیلی کمتری در تغییر فاز دارند
3/5/21, 13:40 - Rahman zade Reza: علتش رو اینگونه بیان میکنن دوستان کمپرسور، که چطور در بعضی مواقع با تغییر ph ولی با تغییر نکردن بردمن یونیت 27 چک نمیشه ولی بعضی اوقات بدون تغییر ph با تغییر بردمن 27 چک میشه 😄
3/5/21, 14:06 - Khaled Hamoudi: آقا "کیهان" دفاعیات شما را می شنویم!
3/5/21, 14:06 - Sadegh Zamani: 😂😂😂
@989113776249
3/5/21, 14:20 - Rahman zade Reza: به نظرم چالشش کن بین بردمن های کمپرسور 😂😂😂
3/5/21, 22:01 - Kordi Zade Mehdi: چک نکردن ph تغییرات آن شیفت ما هم همین مشکل دارد چند وقته به شخصه در زمان چک سایت ph رو با کاغذ و تیوپ چک میکنم خیلی وقتها چک شده و برد من متوجه نشده از آنجای کار نفر  آزمایشگاه و  انالیزور ما باید انجام بدیم اگر بازگو کنیم میشه یک کار روتین برای سایت من
3/5/21, 22:03 - Kordi Zade Mehdi: من عاشق کیهانم هر وقت چنچ میاد خدای تاور ۲۶ مثل عروسک کار میکنه از 26105  و26115 راحت میشیم
3/5/21, 22:27 - Davallo Keyhan: 😂😂😂 الان تیکه انداختی دهن سرویس یا تعریف بود
3/5/21, 22:28 - Davallo Keyhan: واقعیتش مشکل اصلی یونت ۲۷ به نظر من از اشکال در درام ۲۶۳۲ شروع میشه
3/5/21, 22:29 - Davallo Keyhan: هدف از درام ۲۶۳۲ و ۲۶۳۳ جداسازی بخش زیادی از بنزین(red oil) جداشده در تاور26.
3/5/21, 22:30 - Davallo Keyhan: اما چون درست جداسازی انجام نمیشه همراه با spent caustic مقدار زیادی بنزین وارد تانک2731 میشه
3/5/21, 22:32 - Davallo Keyhan: لول بنزین معمولا تو تانک ۲۷ خیلی سریع زیاد میشه و همین باعث میشه همراه با کاستیک از پایین تانک ۲۷ بنزین هم برا خنثی سازی به درام ۲۷۳۳ وارد بشه
3/5/21, 22:33 - Davallo Keyhan: کلا برا تشکیل پلیمر (چوک شدن) نیاز به هیدروکردن هست
3/5/21, 22:34 - Kordi Zade Mehdi: تعریف بود
3/5/21, 22:34 - Davallo Keyhan: دما هم که طی واکنش خنثی سازی اسید و باز تا حدود ۵۰ درجه بالا میره موقعیت آماده برا تشکیل پلیمر فقط کافیه که .....
3/5/21, 22:35 - Davallo Keyhan: بردمن ph رو حواسش نباشه و برای یه مدتی اسیدی بشه
3/5/21, 22:36 - Davallo Keyhan: که البته خیلی موقع ها هم میشه که آنالایزر خطا نشون میده همش گردن بردمن نیس
3/5/21, 22:38 - Kordi Zade Mehdi: چند ساعت  طول میکشه که پلیمر بشه 2733  ؟؟؟
3/5/21, 22:38 - Davallo Keyhan: بنزین داخل تانک ۲۷۳۱ باید زود به زود با تانکر تخلیه بشه و نگذاریم وارد پمپ ها بشه
3/5/21, 22:38 - Kordi Zade Mehdi: انالایزر وقتی چند ساعت یک نواخت باشه باید شک کرد
3/5/21, 22:40 - Davallo Keyhan: ببین اینجوری نیس که بشه یه تایم دقیق بگی ولی با به هم خوردن ph (اسیدی شدن درام) شروع تشکیل پلیمره و داخل درام تجمع میکنه من فکر میکنم مثه یه گلوله برف که روی برف غل میدن دائم بیشتر میشه هرچی تو شرایط اسیدی بمونه
3/5/21, 22:40 - Davallo Keyhan: دقیقا👍
3/5/21, 22:43 - Davallo Keyhan: تنها راه چاره هم شستشو با بنزینه  ولی اکثر مواقع با استیم‌زدن و چنبار پر‌خالی کردن با کندانس رفع رجوع میکنیم ولی چاره نمیشه دوباره با یکم اسیدی شدن شروع میشه چون اون هسته پلیمریه هنوز وجود دارخ
3/5/21, 23:17 - Mola mojtaba: لاین بنزین کشیده شده پس چرا هیچ وقت استفاده نمیشه ازش؟
3/6/21, 14:38 - Nassar: This message was deleted
3/7/21, 15:25 - Khaled Hamoudi: از "مهدی" و "کیهان" بخاطر پرسش و پاسخ هایی که داشتند تشکر میکنم.

آفرین میگم  به "کیهان" که مشخصه در این مورد کنکاش و مطالعه داشته 👏
متأسفانه بعضی از دوستان حتی حداقل ها  ، یعنی مطالعه  مدارک واحد که آماده و در دسترس همه هست را نیز انجام  نمی دهند.
3/7/21, 15:59 - Khaled Hamoudi: من تازه امروز فهمیدم که به "پلیمریزاسیون" در زبان شیرین فارسی میگن "بسپارش"، حقیقتاً نام بسیار زیبایی است. (یک شرکت در پتروشیمی بندر امام وجود دارد بنام "بسپاران").

با توجه به اهمیت موضوع، سعی میکنم قصه "بسپارش"( از کوره تا واحد 27) را در چند شب خدمت دوستان گرامی ارائه بدم  ( هرکی "شهرزاد" اومد تو ذهنش... خودتی!)

بینهایت به کمک دوستان در هر چه واقعی شدن این داستان نیاز دارم.
3/7/21, 16:01 - Khaled Hamoudi: قبل از شروع قصه "بسپارش"،
برنده دومین جایزه "نوبل کالیبره" را معرفی میکنم :

جناب آقای،
"رضا رحمان زاده طهرانی"

👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

رضا در بحث "پمپ" فعالیت خوبی داشت، بهترینها را برایش  آرزو دارم.
3/7/21, 16:01 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
3/7/21, 16:01 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
3/7/21, 16:06 - Kordi Zade Mehdi: 🌹
3/7/21, 16:09 - Khaled Hamoudi: شب اول :

سایکلون

2/22/21, 14:14 - Khaled Hamoudi: سلام بر همراهان عزیز،

 یکی از تجهیزاتی که در واحد الفین، خیلی از آن غافل هستیم، سایکلون هست.
بدنه سایکلون و مسیرهای خروجی آن بطور مداوم سوراخ میشود ولی کسی سؤال نمی کند که چرا این اتفاق می افتد!
دوست دارم چند روزی در این مورد بحث و تبادل نظر کنیم.

پرسش :
روش کار سایکلون در جداسازی ذرات کُک از بخار به چه صورت هست؟
ساختار فیزیکی سایکلون چرا بدین شکل طراحی شده است؟
راههای افزایش راندمان سایکلون چیست؟
چرا بدنه سایکلون و بخصوص مسیرهای خروجی سوراخ میشود؟
2/22/21, 14:24 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/22/21, 14:25 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/23/21, 00:09 - Sadegh Zamani: <Media omitted>
2/26/21, 02:43 - Aghaali sajad: از داخلش عکس یا شماتیک ندارین؟
2/26/21, 03:11 - Afzali Mohamad Hosein: <Media omitted>
2/26/21, 03:11 - Afzali Mohamad Hosein: <Media omitted>
2/26/21, 03:19 - Afzali Mohamad Hosein: سایکلون تجهیزیست است برای جدا کردن ذرات از هوا،‌گاز یا بخار مایع بدون استفاده از فیلتر.
در این روش از شیوه ورتکس یا چرخش استفاده می‌شود. اثر چرخش و گرانش برای جدا کردن مخلوط جامد از مایع یا گاز مورد استفاده قرار می‌گیرد.
2/26/21, 03:20 - Afzali Mohamad Hosein: در سیستم مخروطی شکل، هنگامی که جریان چرخشی از میان خروجی باریک محفظه عبور می‌کند، شعاع چرخش جریان هوا کاسته می‌شود و درنتیجه ذرات کوچکتر هرچه پایین می‌روند به ترتیب از جریان خارج می‌شوند.
2/26/21, 03:38 - Afzali Mohamad Hosein: <Media omitted>
2/26/21, 03:41 - Afzali Mohamad Hosein: برای جلوگیری از برخورد ذرات به دیواره سایکلون از جریان ثانویه هوا استفاده می‌شود.
این کار موجب می‌گردد از برخورد ذرات و سوراخ شدن دیواره‌ها جلوگیری شود. جریان هوای اصلی که شامل ذرات است از پایین محفظه سایکلون وارد شده و به مسیر چرخشی ایجاد شده رانده می‌شود.
این مسیر چرخشی توسط پره های چرخاننده ثابت روی دیواره ها ایجاد می‌شود. جریان هوای ثانویه از بالای سایکلون وارد می‌شود و در مسیر خود به سمت خروجی در پایین محفظه، حرکت ذراتی که از جریان اولیه وارد محفظه شده اند را متوقف می‌کند.
مکانیزم استفاده از جریان ثانویه هوا همچنین این امکان را فراهم می‌کند که سایکلون بتواند به صورت افقی طراحی شود. چرا که در این روش خروج ذرات فقط مبتنی بر گرانش زمین و وزن ذرات نیست.
2/26/21, 16:39 - Khaled Hamoudi: عبارت "سایکلون" به انگلیسی یعنی "گردباد".
هر وقت کلمه "سایکلون"را شنیدید، "گردباد" را در ذهن تجسم کنید، به شناخت و پی بردن به مشکلات این تجهیز خیلی کمک خواهد کرد!

بدنه سایکلون از دو بخش استوانه ای و مخروطی شکل تشکیل شده است. (تصویر پایین)

سایکلون دارای یک ورودی و دو خروجی است :
-ورودی مخلوط بخار و ذرات جامد کُک
-خروجی بخار و گازها  از بالای سایکلون
-خروجی ذرات کُک از پایین سایکلون

ورودی به سایکلون به شکل یک داکت و بطور مماسی یا تانژانتی
tangential
به بدنه سایکلون متصل می گردد. هدف از این طراحی ایجاد "گردباد" در خلاف جهت عقربه های ساعت، درون سایکلون میباشد.
گردباد ایجاد شده باعث جداسازی ذرات کُک از بخار می گردد.

پرسش :
-چرا ورودی به شکل یک "داکت" طراحی شده؟
-چرا بدنه سایکلون بشکل استوانه و مخروطی است؟
-نیرویی که در "گردباد" باعث جداسازی ذرات جامد می گردد چه نام دارد؟
2/26/21, 16:42 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/26/21, 17:17 - Khaled Hamoudi: به پیشنهاد جمعی از دوستان در گروه "تعمیرات و نگهداری" و همچنین "ایمنی" تصمیم گرفتم که گروهی تشکیل داده و فرآیند واحد الفین را به ساده ترین شکل ممکن بیان کنم.

اهداف :
- آشنایی با فرآیند و تجهیزات واحد الفین.
-استفاده از تجربیات و مشاهدات ارزشمند گروه تعمیر و نگهداری.
-ارتباط مشاهدات و تجربیات با فرآیند و عیب یابی اصولی تجهیزات.

دوستانی که مایل هستند، می‌توانند در این گروه که اسم آنرا "دانشکار" (دانش + کار) گذاشتم نیز عضوء باشند و من را در کار تولید محتوا یاری نمایند.
2/26/21, 17:19 - Khaled Hamoudi: https://chat.whatsapp.com/FekxDLnRNzRBGyKv3xTrOe
2/26/21, 17:42 - Khaled Hamoudi: آرشیو مباحثی که تا امروز در "دانشکار" بیان شده.
(مسیر خوراک ورودی تا مرحله بخار سازی کوره ها) 👇
2/26/21, 17:43 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/28/21, 13:00 - Khaled Hamoudi: با ورود جریان به سایکلون یک گردباد ایجاد میشود و ذرات کُک توسط نیروی گریز از مرکز به جداره سایکلون برخورد میکنند و با توجه به نیروی گرانش به سمت پایین حرکت می کنند.
ابتدا ذرات بزرگ جدا می گردند و برای اینکه ذرات کوچکتر نیز جدا شده و راندمان سایکلون بالاتر رود، قسمت پایین را بشکل مخروط طراحی کردند تا با کاهش تدریجی سطح مقطع و به تبع آن افزایش سرعت، ذرات ریز کُک نیز جدا گردد.
پس نیروی سانتریفیوژ باعث میشود که ذرات جامد از بخار جدا گردد.
برای خروج بخار عاری از کُک یک تیکه لاین در وسط قسمت استوانه ای وجود دارد که به آن
vortex finder
می گویند.

پرسش:
- اگر vortex finder نبود، چه اتفاقی می افتاد؟
- چه چیزی باعث میشود که بخار بر عکس ذرات کُک و بر خلاف نیروی سانتریفیوژ به سمت وسط سایکلون حرکت کرده و از vortex finder به بیرون هدایت شود؟
2/28/21, 13:06 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/28/21, 13:07 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
3/1/21, 22:49 - Asakere Ahmad joined using this group's invite link
3/2/21, 21:41 - Khaled Hamoudi: بخار آب، گازهای حاصل از سوخت کُک و ذرات کُک بصورت مماس و توسط یک داکت به سایکلون وارد میشود. یک گردباد  درون سایکلون شکل می‌گیرد و ذرات سنگین کُک (به نسبت بخار و هوا) با برخورد به بدنه و بر اثر نیروی سانتریفیوژ
centrifugal force
(نیروی گریز از مرکز)
به سمت پایین سایکلون سرازیر میشود.
این گردباد در قسمت مخروطی (conic section) سرعت بیشتری پیدا کرده و در نتیجه ذرات سبک تر کک نیز جدا می گردد.
قسمت جالب ماجرا در پایین سایکلون اتفاق می افتد که در آنجا جهت جریان معکوس شده و ایندفعه نیروی
centripetal force
(نیروی متمایل به مرکز)
باعث میشود جریان گاز (تقریبا عاری از ذرات جامد) به سمت بالا و بصورت گردباد داخلی حرکت نماید و سپس از طریق
vortex finder
به بیرون هدایت شود.
3/2/21, 21:47 - Khaled Hamoudi: وجود ذرات جامد کُک و برخورد آنها با بدنه باعث سایش و سوراخ شدن بدنه سایکلون می گردد. برای جلوگیری از این امر، یک لایه محافظ مقاوم در برابر سایش، درون سایکلون قرار داده شده است، این لایه باید در فواصل زمانی معین و با توجه به میزان ساییدگی آن ( بازدید از طریق دریچه) تعویض گردد. عدم تعویض این لایه باعث میشود که به مرور زمان ساییده و از بین برود و  نتیجه آن سوراخ شدن بدنه بعلت از دست دادن محافظ خواهد بود.
3/2/21, 21:48 - Khaled Hamoudi: راندمان سایکلون عدد بالای 96 درصد میباشد.
3/2/21, 21:54 - Khaled Hamoudi: هرگونه عملی که باعث آشفتگی جریان و برهم خوردن گردباد درون سایکلون شود، راندمان آنرا به شدت پایین خواهد آورد، حتما همه دوستان شاغل در واحد الفین دیدند که بعضی اوقات کک زیادی از بالای سایکلون به اتمسفر تخلیه می گردد.
این کار نه تنها از لحاظ زیست محیطی مشکل دارد، بلکه بعلت جریان یافتن ذرات کک با سرعت زیاد درون لاین ها باعث سایش و سوراخ شدن مداوم آنها بخصوص در زانویی ها، بخاطر تغییر جهت جریان و شلیک شدن مستقیم گلوله های کُک به لاین، خواهد شد.
3/2/21, 22:02 - Khaled Hamoudi: یک مورد دیگر که باعث کاهش راندمان سایکلون میشود، باز بودن ولوهای زیر سایکلون در دقایق ابتدایی شروع عملیات دی کک میباشد.
ولوهای زیر سایکون جهت آب بندی (سیل) و جلوگیری از ورود هوا به درون آن  بشکل خاصی طراحی شده است.
قبلا گفتم که دو گردباد (vortex) خلاف جهت هم درون سایکلون بوجود می آید، بیرونی و درونی.
گردباد درونی باعث ایجاد مکش از قسمت پایین خواهد شد و برای همین ممکن است هوا از پایین سایکلون به سمت درون آن کشیده شود و باعث فرار ذرات کُک به بیرون گردد.
3/2/21, 22:05 - Khaled Hamoudi: احساسم این بود که اشتیاقی برای ادامه بحث سایکلون وجود ندارد برای همین سعی کردم بطور خلاصه مطالب مهم را بیان کنم.
3/2/21, 22:20 - Khaled Hamoudi: دوستان من، اگر قرار باشد در برخورد با مسائل صنعتی ( فرآیند و تجهیزات) از مطالعه  روابط علمی غفلت کنیم، دیدی کاملا سطحی و بعضاً اشتباه پیدا خواهیم کرد، فراموش نکنیم که دانشمندان بزرگ مدت زمان زیادی را صرف تحقیق و پژوهش کردند تا به اصول حاکم بر طبیعت دست یافتند، اگر قرار باشد ما از این اصول آماده برای شناخت پدیده های پیرامون استفاده نکنیم راهی بجز تجربه و آزمون و خطا برای ما باقی نخواهد ماند، راهی که هیچ تضمینی برای موفقیت آن وجود ندارد!
من عقیده دارم با شناخت صحیح و اصولی طبق قواعد علمی میتوان به راحتی کمبود تجربه را جبران کرد.
شما میتوانید با مطالعه اصولی یک تجهیز(روابط علمی) در مدت کوتاهی ، درک خیلی بالاتری در مقایسه با کسی که سالهای زیادی تجربه کار با آن را بدون دید علمی داشته است، کسب نمایید.
3/2/21, 22:45 - Khaled Hamoudi: هدف "کالیبره" فقط ارائه اطلاعات نیست، بلکه هدف اصلی پرورش روش اصولی و علمی در برخورد با پدیده های پیرامون است.
شاید این ترس از مباحث تئوری و علمی، ریشه در نظام آموزشی ما دارد که قدرت سوال و به چالش گرفتن مسائل را از ما گرفته است.
لطفاً این ترس را از خود دور کنید، پرسشگر و اهل چالش باشید.
باز تاکید میکنم،  فهمیدن و یادگیری بجز در بحث ، بسط، اندیشه عمیق و طولانی... اتفاق نخواهد افتاد.
عزیزانی که با درددل های بنده موافق هستند، با ارسال جمله
"حق من" دانستن" است، از آن نمی گذرم"
به خودشان و همه ما انرژی بدهند.
اولی را هم خودم می فرستم....
3/2/21, 22:45 - Khaled Hamoudi: "حق من" دانستن" است، از آن نمی گذرم"
3/2/21, 22:52 - Faraj Zade Alireza: <Media omitted>
3/2/21, 22:59 - Salehi: آبی که به سایکلون برقرار میشه باعث کاهش راندمان و جریان گردابی و حرکت گریز از مرکز را به هم میریزه و حرکت گردابی خوب تشکیل نمیشه و کک ها به خوبی جدا نمیشه
3/3/21, 00:27 - Sadegh Zamani: "حق من" دانستن" است، از آن نمی گذرم"
3/3/21, 00:30 - Sadegh Zamani: خالد دو گرد باد جهت چرخش مخالف هم دارن؟! گردش گردباد بیرونی که به دلیل ورود جریان به سایکلون قابل درکه اما جهت چرخش گردباد درونی معکوس گردباد بیرونی عجیبه! چطور جهت‌ها عکس هم میشن؟
3/3/21, 00:33 - Rahman zade Reza: حق من" دانستن" است، از آن نمی گذرم
3/3/21, 00:36 - Afzali Mohamad Hosein: "حق من" دانستن" است، از آن نمی گذرم"
3/3/21, 00:59 - Fareyeh Zade Reza: 👌🏻🙏🏻👏🏻
3/3/21, 01:04 - Fareyeh Zade Reza: سلام آقای حمودی
درود و سپاس فراوان از زحمات بی دریغ شما در رابطه با این گروه بسیار جالب

بی دریغ هم شما و هم خیلی از دوستان شاید در طول روزمره بر حسب کم و یا زیاد دارای مشغله های روزمره و گرفتاری های خود هستند
اما این بدین معنا نیست که غافل از همفکری و ایجاد سوال درباره مباحث در ذهن خود نباشند که بعدا در گروه عرضه نمایند

بنده به نوبه خودم واقعا ,بی اندازه از لطف و زحمات شما سپاسگزارم

به قول حضرت علی (ع):
*من علمنی حرفأ , فصرت له عبدأ*
🙏🏻🙏🏻🌹
3/3/21, 01:05 - Fareyeh Zade Reza: "حق من" دانستن" است، از آن نمی گذرم"
3/3/21, 01:07 - Fareyeh Zade Reza: آقای حمودی , یه سوال دارم
ممکن پیش پا افتاده باشه یا اینکه فقط بخاطر نوع طراحی باشه

*اما دلیل خاصی داره که طراحی طوری باشه که گردباد خلاف جهت عقربه های ساعت باشه?!!!!
3/3/21, 01:18 - Afzali Mohamad Hosein: سوال خوبیه
3/3/21, 01:28 - Afzali Mohamad Hosein: دلیل مخروطی بودن قسمت پایین سایکلون همینه
3/3/21, 01:44 - Fareyeh Zade Reza: یه مورد دیگه
جدا از شکل خرطومی سایکلون که باعث  ایجاد سرعت در گردباد میشه  ,  در راس لوله پایینی که مسیر تخلیه کک میباشد , یک صفحه بصورت محدب هست

آیا این صفحه بغیر از اینکه عاملی برای جلوگیری از راه یافتن کلوخه ها در لوله عمودی که باعث گرفتگی آن میشود , تاثیری هم در ایجاد حرکت معکوس گردباد به هنگام رسیدن دوران به انتهای مخروطی سایکلون , میباشد یا خیر ?
3/3/21, 01:46 - Fareyeh Zade Reza: <Media omitted>
3/3/21, 07:39 - Davallo Keyhan: (حق من "دانستن" است، از آن نمی گذرم)
3/3/21, 08:06 - Adibi Babak: (حق من "دانستن" است، از آن نمی گذرم)
3/3/21, 12:51 - Khaled Hamoudi: ممنتوم ، جرم ذرت، و نیروی
Centripetal force
" نیروی تمایل به مرکز "
(دقیقا معادل فارسی رو نمی دونم، دوستان کسی اگر میدونه اعلام کنه)
این نیرو در خلاف جهت نیروی سانتریفیوژ میباشد.

صادق جان، جواب سوال را در این مباحث باید جستجو کنی.
3/3/21, 13:04 - Khaled Hamoudi: اتفاقاً منتظر بودم که یکی این سوال رو بپرسه!
این عبارت "در خلاف جهت حرکت عقربه های ساعت" را عمدا استفاده کردم و میخواستم ببینم دقت و نکته سنجی بچه ها در چه حدی است.
رضا جان بهت تبریک میگم، مرحبا

اما جواب سوال :
در طراحی سایکلون هیچ فرقی نمی کند که گردباد، ساعت گرد یا پاد ساعتگرد باشد و نوع چرخش فقط بخاطر محدودیت در طراحی پایپینگ مشخص میشود.
ولی در طبیعت جهت گردش گردبادهای نمیکره شمالی زمین پاد ساعتگرد و در نیمکره جنوبی ساعتگرد میباشد.
3/3/21, 13:07 - Khaled Hamoudi: بله تاثیر دارد، در حقیقت باید جایی برای اتمام گردباد بیرونی و شروع گردباد درونی مشخص گردد.
3/3/21, 13:09 - Khaled Hamoudi: من با آقای صالحی هم نظر هستم و اگر لول آب در سایکلون بالا رود، روند سایکلون را مختل میکند.
3/3/21, 13:15 - Khaled Hamoudi: دوستان همینطوری ادامه بدین، بپرسین، بپرسین و باز هم بپرسین...
حتی اگر فکر می کنید ممکنه سوال خنده دار و سطح پایینی باشه!
3/3/21, 13:16 - Asakere Ahmad: خدای مردی
3/3/21, 13:21 - Fareyeh Zade Reza: اختیار دارید آقای حمودی
سروری 🙏🏻

منم با نظر آقای صالحی موافقم

اما یه مورد , اون هم اینکه مقدار آب ورودی به سایکلون در قسمت کوره ها , در حجم بسیار ناچیز است و در قسمت تحتانی سایکلون میباشد
و بنظرم بر اساس دیده ها تا حدودی تاثیر مثبتی در تخلیه کک های انباشته شده در انتهای مخروطی سایکلون میباشد , چون اکثراوقات نوع  کک خروجی از ۷۰۶ بصورت کلوخه هم بوده و نه فقط ذرات ریز
3/3/21, 13:23 - Fareyeh Zade Reza: بارها بوده , که فکر کنم اکثر دوستان بخاطر دارن , که بنا به دلایلی چون درین نزدن سایکلون و برقرار نبودن آب به لوله تخلیه کک عمودی , سایکلون چک شده بود
3/3/21, 13:25 - Fareyeh Zade Reza: درسته که راهکارها دارای قوانین خاص خودشون را داره
اما گاها تئوری با تجربه فاصله پیدا میکنه
3/3/21, 13:57 - Khaled Hamoudi: درسته آقا رضا، شاید در حال حاضر با توجه به شرایط این کار باید انجام گردد، فقط نظر دوستان را به چند نکته جلب میکنم:
-قسمت اعظم کُک درون کویلها سوخته شده و به دی اکسید کربن تبدیل می گردد.
-مخلوط خروجی از کوره، بخار، هوا و گازهای حاصل از احتراق کُک میباشد که نقطه شبنم تقریبا بالایی نسبت به بخار به تنهایی خواهد داشت لذا انتظار داریم که کندانس بسیار کمی درون سایکلون ایجاد گردد.
-ذرات کک در حضور کندانس به کلوخه تبدیل می گردند و تزریق آب به سایکلون اگر به حدی باشد که در قسمت کونیک بالا رود، حتما خود باعث کندانس شدن بیشتر بخار خواهد شد.

لذا با توجه به نکات بالا، اگر سعی گردد که شرایط سایکلون از نظر عایق و شرایط عملیاتی جوری پیش رود که کندانس در آن به حداقل برسد، آنگاه شاهد گرفتگی و کلوخه شدن کُک نخواهیم بود. در کل باید بگم که سایکلون بهترین کارایی را در حالت خشک خواهد داشت.
راندمان این تجهیزات بسیار بالا و  بین 96 تا 99 درصد میباشد.
3/5/21, 12:26 - Khaled Hamoudi: همراهان عزیز ،می توانید  موضوع برای بحث و مطالعه پیشنهاد دهید.
- شناخت تجهیزات
-فرآیندها
-مشکلات بهره برداری

لطفاً  
پرسش ، تجربه، نظر و...
خود را در گروه مطرح نمایید.

پمپ سانتریفیوژ 03

1/2/21, 17:04 - Kordi Zade Mehdi: عالی
1/2/21, 18:18 - Khaled Hamoudi: درسته مهدی عالی بودی!
ولی در عدم مشارکت در گروه
1/2/21, 18:21 - Afshari Naser: شرمنده من درگیر دانشگاه و کارای شخصی و جابجایی خونه و......
اصلا وقت ندارم ولی خیلی گروه خوب و کاربردی هست ممنون از خالد عزیز و دوستان
1/2/21, 19:14 - Fareyeh Zade Reza: سپاسگزارم از نظر شما و اطلاعاتی که دوستان توی گروه عرضه میکردن🙏🏻🙏🏻🌹
1/2/21, 19:27 - Deris: 👍 👍
1/3/21, 08:46 - Davallo Keyhan: ببخشید خالد منم درگیر تعمیرات خونه م یکم سرم شلوغه و تمرکز ندارم رو مطالب حتما مطالب میخونم و به بحثاتون اضافه میشم🙏
1/3/21, 10:59 - Khaled Hamoudi: این هم فعالیت از نوع مرتضی
1/3/21, 10:59 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/3/21, 14:00 - Khaled Hamoudi: همراهان، تا اینجا ابتدا یک سری اصطلاحات مربوط به پمپ را بحث کردیم مثل هد و...
سپس به سیستم قبل از پمپ پرداختیم و به این نتیجه بسیار بسیار مهم رسیدیم که پمپ سانتریفیوژ مکش ندارد و سیال باید توسط نیرویی به درون پمپ هدایت شود که آن نیرو یا انرژی NPSH بود.
 
حالا می‌خواهیم در مورد سیستم بعد از پمپ صحبت کنیم.
همانطور که قبلا گفته بودم  فشار خروجی پمپ در اصل نشانگر مقامت سیستم در برابر جریان سیال است.

دو نوع مقاومت در برابر جریان وجود دارد که پمپ باید با هد بر آنها غلبه کند تا سیال جریان پیدا کند.
1-مقاومت استاتیک :مقاومتی است که در نبود جریان هم وجود دارد، مثل فشار مخزنی که سیال به آن فرستاده میشود.
2 - مقاومت دینامیک :مقاومتی است که تنها در حضور سیال خودنمایی می‌کند، مثل شیر خروجی، چک ولو، زانویی و...

تأکید میکنم که بدون در نظرگرفتن سیستم اطراف پمپ نمی توان به تحلیل درست درمورد مشکلات پمپ دست یافت.

برای بررسی بهتر، منحنی مقاومت سیستم را بر روی خود منحنی پمپ رسم میکنیم.
میزان هد یا مقاومت استاتیک که عدد ثابتی هست را بر روی محور هد پمپ مشخص میکنیم (Hs).
سپس منحنی (سهمی) هد در برابر جریان را برای سیستم از نقطه قبلی رسم می‌نمائیم.
(با افزایش جریان هد سیستم یا مقاومت سیستم در برابر پمپ بیشتر میشود)

دو منحنی پمپ و سیستم در یک نقطه با هم تلاقی پیدا خواهند کرد که آن نقطه کارکرد پمپ خواهد بود.
در این نقطه بیشترین راندمان پمپ را خواهیم داشت.

دوستان، ساعت ها هر دو منحنی را با هم بررسی کنید تا ارتباط سیستم و پمپ را خوب درک کنید.
1/3/21, 14:02 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/3/21, 17:05 - Khaled Hamoudi: برای جمع بندی و یادآوری، لطفاً بفرمایید چه عواملی غیر از خود پمپ در سیستم پمپاژ تأثیر گذار است؟
(قبلاً به بیشتر آنها اشاره کردیم)

مثلاً آیا اجازه داریم که بدون بررسی، قطر سوراخ های صافی (Strainer) یک پمپ را کم کنیم!؟
یا در خروجی یا ورودی پمپ ولو اضافه کنیم.

سعی کنید دلایل خود را با اصطلاحاتی که تا حالا یادگرفتیم بیان کنید.
1/3/21, 17:13 - Khaled Hamoudi: این مطالبی که تا حالا در مورد پمپ گفته شد، بهیچ وجه فقط تئوری محض نیست بلکه  کاملاً برای بهره‌برداری و خصوصاً عیب یابی پمپ کاربردی و حیاتی میباشد.
در ادامه‌متوجه اهمیت بالای این بحث خواهید شد و لذت تجزیه و تحلیل علمی مشکلات پمپ را خواهید چشید.
1/3/21, 20:56 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/5/21, 14:13 - Khaled Hamoudi: کسی نظری نداره؟
1/5/21, 19:12 - Aghaali sajad: مهم ترین عوامل موثر روی راندمان پمپ های سانتریفیوژ عبارتند از :

سرعت مخصوص، اندازه پمپ، ارتفاع مکش مثبت خالص موجود و مورد نیاز، لزجت (ویسکوزیته) سیال، حرارت، چگالی مخصوص و نوع پمپ.
1/5/21, 19:13 - Aghaali sajad: هر کدوم باید یه بحث جدا در موردشون کرد
1/5/21, 19:24 - Sadegh Zamani: در مورد سوراخ های صافی چون کوچک کردن اونها باعث افت فشار خواهد شد، نمیتونیم بیش از یک مقدار خاص کوچیکشون کنیم.
چرا که در دهانه پمپ npsh a  کمتر از npsh r میشه
و این نتیجه اش میشه تبخیر مایع و کاویتاسیون
1/5/21, 19:48 - Kordi Zade Mehdi: ولی تو واحد الفین سوراخ ها رو دست کاری میکنند
1/5/21, 20:01 - Sadegh Zamani: آره درسته مهدی و کلی تا جایی که من دیدم گشادشون میکنن
تنگ نمیکنن
گشاد تر بشه طوری نیست فقط ممکنه ذرات بزرگتری رد بشن و به پمپ آسیب برسه
که اینم خیلی مطرح نیست تو مارون
1/5/21, 20:01 - Sadegh Zamani: کلا
1/5/21, 20:38 - Fareyeh Zade Reza: سلام به همه

صادق جان جاهایی هم برعکس , کوچیکترشون میکنن
1/5/21, 20:51 - Sadegh Zamani: من ندیدم پس
1/6/21, 13:36 - Khaled Hamoudi: در واحد زیاد اتفاق می افتد که اپراتور اتاق کنترل، اپراتور سایت را پیج کرده ودرخواست می کند که فلان پمپ را چنج نمایید .
چیزی که در اتاق کنترل مشاهده می شود و دلالت بر عدم کارکرد صحیح پمپ دارد، جریان کم در فلومیتر  خروجی پمپ و یا لول گرفتن مخزنی است که ورودی پمپ از آنجاست.

حالا ما بعنوان اپراتور سایت باید چه چیزهایی را بررسی نماییم تا به علت اصلی عدم کارکرد صحیح پمپ دست یابیم؟
1/6/21, 13:37 - Khaled Hamoudi: بحث بسیار مهم و کاربردی خواهد بود، درخواست میکنم دوستان مشارکت فعال داشته باشند.
1/6/21, 13:45 - karimzade karim: اولین کار بررسی ساکشن و دیسشارج پمپ هست هست ببینیم تو رنج نرمال هست یا نه
1/6/21, 13:46 - Nassar: اول صدای پمپ دوم فشار پمپ
1/6/21, 13:48 - Nassar: البته بعضی اوقات ورودی مخزن از خروجی ان بیشتر شده به دلیل شرایط عملیاتی
1/6/21, 13:48 - Nassar: وباعث لول گرفتن مخزن میشود
1/6/21, 13:51 - karimzade karim: بعد هم صدای پمپ که صدای خاصی مثل صدای سنگ ریزه به حلزونی هست (کاویتاسیون )
از نظر ظاهر هم مکانیکاسیل نشتی شدید نده
یا صدای در ساکشن که میتونه  به دلیل کثیفی استرینر  باشه
1/6/21, 13:51 - Nassar: این اتفاق که ورودی مخزن بیش از خروجی است معمولا در واحد پساب خیلی اتفاق می افتد که اپراتور اتاق کنترل فکرمیکندپمپ مشکل دارد
1/6/21, 14:02 - Faraj Zade Alireza: آمپر پمپ هم مهمه
1/6/21, 14:07 - Khaled Hamoudi: درسته ،بعضی وقتها واقعاً شرایط پیش آمده ربطی به عملکرد پمپ ندارد.
1/6/21, 14:26 - Khaled Hamoudi: آمپر پمپ نشان دهنده چی هست؟
1/6/21, 14:31 - Fareyeh Zade Reza: سلام

اگه کلمات درست را کار برده باشم , آمپر پمپ مقدار توان مصرفی برق را نشان میدهد
که بستگی به شرایط پمپ دار , زمانی که پمپ نرمال کار میکند و.فشار زیادی روی آن نیست ,توان مصرفی نرمال است
و زمانی که فشار روی پمپ هست , چون توان بیشتری نیاز داره آمپر بیشتری میکشه و  بلعکس
1/6/21, 15:03 - Deris: با سلام همین مشکل ما در واحد داریم یه پمپ داریم فلو نداره ماشین نری و برق همه آمدن میگه
1/6/21, 15:03 - Deris: مشکل بهربرداره
1/6/21, 15:04 - Deris: همه چیز این پمپ هم چک شده
1/6/21, 16:03 - Faraj Zade Alireza: معمولا زمانی که استرینر پمپ کثیفه ، پمپ آمپرش میفته
1/6/21, 16:12 - Kordi Zade Mehdi: ماشین نری گشاده میگه مشکل نداره
1/6/21, 16:19 - Mohammadi Morteza: اتفاقا آمپر پمپ بالا میره
1/6/21, 19:18 - Gholam Gheis left
1/6/21, 20:57 - Khaled Hamoudi: رضا و مرتضی در مورد آمپر پمپ هنگامی که گرفتگی استرینر داریم اختلاف نظر دارند.
مرتضی میگه آمپر بالا میره و رضا خلاف اون میگه.
نظر بقیه دوستان چیه؟
1/6/21, 21:00 - Kordi Zade Mehdi: با بقیه دوستان موافقم
1/6/21, 21:19 - Davallo Keyhan: به نظر من که استرینر پمپ کثیف باشه آمپر پمپ میفته
1/6/21, 21:22 - Aghaali sajad: فکر می کنم آمپر پمپ از مقدار نرمال تا کمتر از اون بازی می کنه
1/6/21, 22:00 - Deris: آمپر پمپ کمتر از نرمالشه
1/6/21, 22:22 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/6/21, 22:34 - Khaled Hamoudi: هنگام گرفتگی استرینر، هد ورودی کم شده و در نتیجه سیال کمتری وارد پمپ خواهد شد و اگر کاویتاسیون شدید اتفاق نیافتد(در کاویتاسیون شدید جریان سیال قطع خواهد شد) جریان کمتری نسبت به حالت معمول از پمپ خارج خواهد شد و لذا مصرف برق الکتروموتور یا آمپر کم خواهد شد.
1/6/21, 22:41 - Mohammadi Morteza: بهله
1/6/21, 22:43 - Deris: 👍
1/6/21, 23:03 - Khaled Hamoudi: بیشتر موارد را دوستان بیان کردند، فقط دو مورد را بنده اضافه میکنم :
یک - دمای پمپ (Casing Temp)
دو - میزان باز بودن کنترل ولو(opening) خروجی پمپ (درصورت وجود).
1/6/21, 23:05 - Khaled Hamoudi: دلیل بررسی موارد فوق چیست؟
1/7/21, 04:22 - Nassar: درموقع گرفتگی استرینر دمای پمپ بالا میرود
1/7/21, 11:17 - Aghaali sajad: میزان باز بودن کنترل ولو روب خروجی پمپ بیشتر میشه که افت فلو رو جبران کنه
1/7/21, 12:55 - Khaled Hamoudi: درسته ، اصولا کنترل ولو برای میزان opening بین 50تا 60 درصد طراحی میشوند (فلوی نرمال)
اگر جایی دیدید کمتر یا بیشتر است، یعنی خود کنترل ولو یا شرایط پروسسی حالت نرمال نمیباشد.

همیشه نیاز نیست میزان فلو را از اتاق کنترل پرسید بلکه با بررسی اُپنینگ کنترل ولو و مقایسه با اُپنینگ نرمال،  می‌توان فهمید که جریان کم یا زیاد  از پمپ خارج میشود.
1/7/21, 12:57 - Khaled Hamoudi: تجهیزات ابزاردقیقی و کنترل ولوها همه برای ما نشانه هستند،
یعنی چی؟
مثلا فشار پایین گِیج ورودی یعنی هد پایین در ورودی پمپ.
گیج فشار خروجی اگر کم و نوسانی باشه یعنی کاویتاسیون شدید و جریان کم سیال.

پس اولین کار بررسی نشانه ها در سایت و البته اتاق کنترل هست، سپس ربط دادن آنها به پارامترهای مهم برای پمپ مثل هد ورودی و خروجی، راندمان و پاور الکتروموتور ،بعد از آن تحلیل این پارامترها روی منحنی پمپ و نتیجه گیری.

پس شد سه مرحله :
1-بررسی نشانه ها
2-ربط دادن نشانه ها به پارامترهای اصلی
3-بررسی پارامترها روی منحنی پمپ
1/7/21, 13:29 - Khaled Hamoudi: Case Study مطالعه موردی

یک پمپ سانتریفیوژ داریم که کندانس پمپاژ می کند.
-یک مخزن ورودی و یک مخزن خروجی  دارد که هر دو تحت فشار میباشند.
-مخزن ورودی نسبت به ورودی پمپ دارای ارتفاع میباشد.
-در خروجی پمپ چک ولو و کنترل ولو وجود دارد.
-سیال از بالا به مخزن خروجی وارد میشود.
-در ورودی و خروجی گیج فشار قرار دارد.
-مخزن ورودی داری Ll و TI میباشد.
-پمپ مجهز به آمپرسنج است.

پمپ بنابر دلایلی درحال حاضر فلوی کافی ندارد، شما برای بررسی مشکل به چه نشانه هایی ( برای مشخص شدن چه پارامترهایی) نیاز خواهید داشت؟
پیشنهاد میکنم سیستم را روی کاغذ بکشید.
1/7/21, 23:03 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/8/21, 17:19 - Khaled Hamoudi: هنگامی که یک پمپ فلوی کافی نداشته باشد اولین و شاید تنها علتی که معمولاً برای همچین شرایطی عنوان میشود، گرفتگی صافی ورودی پمپ است و حالا همه می دانیم که دلیلی که بیان میشود چون صافی گرفته پس پمپ نمی تواند فلوی کافی مکش کند نیز درست نمیباشد و دلیل اصلی کم شدن میزان هد ورودی بعد از صافی، بعلت گرفتگی آن میباشد.
ولی ما میخواهیم غیر از گرفتگی صافی ببینیم آیاشرایط دیگری هم می تواند  به عدم کارکرد صحیح پمپ منجر شود یا نه؟

این موارد را بررسی میکنیم :
فشار ورودی :برای بررسی میزان هد ورودی (NPSHa)
فشار خروجی :برای بررسی هد خروجی پمپ
سروصدای پمپ :برای بررسی کاویتاسیون
دمای کیسینگ :دمای بالا یعنی راندمان کم پمپ، چرا؟!
میزان باز بودن ولو مینیمم فلوی پمپ (اگر نیاز به جریان بیشتری از پمپ است باید بسته شود)
میزان اُپنینگ کنترل ولو خروجی پمپ (شدت جریان با هد ورودی رابطه مستقیم دارد، جریان بالا هد ورودی بالاتری می خواهد )
نکته مهم :با افزایش جریان به بالاتر از BEP ( بهترین نقطه راندمان پمپ) میزان شیب منحنی NPSH بیشتر خواهد شد. (منحنی پمپ را ببینید، علت چیست؟)

برای تحلیل قرار شد که مسأله را ساده سازی کنیم، یعنی آن را به چند بخش تقسیم میکنیم.
کلا مشکل در همچین موردی (فلوی کم پمپ) در سه بخش قابل بررسی هست :سیستم قبل و بعد پمپ ، خود پمپ.
فرض میکنیم که خود پمپ از لحاظ مکانیکی مشکلی ندارد.
در سیستم بعد از پمپ بررسی میکنیم که آیا هد سیستم افزایش پیدا کرده است؟ آیا فشار مخزنی که سیال به آن وارد میشود افزایش یافته است؟
در سیستم قبل از پمپ هم هد ورودی را بررسی می‌کنیم که کاهش پیدا کرده یا نه؟
دلایل کاهش :
-فشار مخزن ورودی، کاهش داشته.
-لول مخزن ورودی ،کاهش داشته.
-صافی پمپ گرفتگی دارد.

در دو حالت هد وردی بیشتری نیاز هست :
یک - هد ورودی به پمپ با توجه به شرایط جدید پروسس کافی نیست (مثلا خروجی پمپ خیلی بیشتر از حالت معمول شده است که طبق منحنی پمپ هد ورودی بیشتری نیاز خواهد داشت که باید تامین گردد.)
دو-دمای سیال بسیار بالا رفته و بخاطر افت فشار در پروانه پمپ و دمای بالا، سیال به فاز بخار وارد شده و عملکرد پمپ مختل خواهد شد(کاویتاسیون)  لذا باید هد ورودی افزایش یا دمای سیال کاهش پیدا کند.
 
نکته :دو حالت باعث کاویتاسیون خواهد شد :
1-هنگامی که هد ورودی یا فشار در ورودی پروانه برابر فشار بخار سیال شده و سیال بخار گردد.
2-دمای بالای سیال باعث شود که بدون افت هد ورودی، سیال به بخار تبدیل شود.
(توجه :برای تبخیر مایع یا باید دمای آن را بالا ببریم یا فشار آن را کاهش دهیم)

شرایطی که صافی پمپ تمیز بوده و عملکرد پمپ با توجه به شرایطی که گفته شد مختل می گردد معمولاً در پمپهایی که سیال گرم و یا با دانسیته پایین پمپ می‌کنند زیاد اتفاق می افتد.

توجه مهم :
هر تغییری که در اتصالات ورودی و خروجی پمپ انجام گردد بر روی هد ورودی و خروجی و نهایتاً عملکرد پمپ تأثیر خواهد گذاشت. لذا لازم است قبل از نصب اتصالات حتما میزان افت هد جدید محاسبه و در نظر گرفته شود.مثلا اضافه کردن لاین، زانویی، استفاده از ولو جدید در ورودی و خروجی پمپ، چِک ولو، صافی جدید و...
 این موضوع برای تغییرات در شرایط پروسس از قبیل فشار، لول مخازن، دما، دانسیته سیال و... نیز صادق است.
1/8/21, 17:59 - Khaled Hamoudi: همراهان عزیز!
برای تهیه این مطالب ساعت ها وقت صرف تحقیق، جمع بندی، نوشتن و ویرایش میشود ولی با این وجود اگر بنده بدانم که این تلاش حتی برای یک نفر  هم مفید بوده رنج این سختی را به جان و دل خواهم خرید.
هدف "کالیبره" یادگیری جمعی و بحث و تبادل نظر است نه اینکه اطلاعات خام فقط در گروه به اشتراک گذاشته شود که بنظر من بدون فکر کردن و پردازش سریعا از حافظه پاک خواهند شد، تجربه ای که همه ما از دروس دانشگاهی داریم.
به دوستانی که بیان می کنند اطلاعات ارائه شده دانشگاهی و تئوری هست باید اعلام کنم که در مورد پمپ یا هر تجهیز دیگری اگر می‌خواهید بشکل صحیح و اصولی فرآیند بهره برداری و عیب یابی آنرا یاد بگیرید ناگزیر از یادگرفتن روابط علمی و نمودارهای آن خواهید بود و گرنه گرفتار برداشتهای بسیار سطحی و غیرعلمی و بعضاً خنده دار خواهید شد که همه ما کم و بیش در صنعت با آن مواجه هستیم. اگر انتظار دارید در "کالیبره" همانگونه رفتار کنیم و با حدس و گمان و بدون دلیل علت یابی و نتیجه گیری کنیم  مطمئنا راه را اشتباه آمدید. هدف ما ربط دادن تـک تـک مسائل سایت به روابط علمی و بررسی اصولی است.
بنظر بنده هیچ بهانه ای ( سرم شلوغ هست، کار دارم، حالم خوب نیست و...) برای عدم تلاش و کنکاش در مسائل کار وجود ندارد، همانگونه که هنگام غذا خوردن، بیخیال نفس کشیدن نمی شویم!!
لذا تقاضا دارم دوستان درباره مطالبی که تا حالا ارائه شده نظرات خود را اعلام کنند و اگر پیشنهادی برای بهبود کار دارند ارائه نمایند.
1/8/21, 18:46 - Rahman zade Reza: سلام با تشکر از مهندس حمودی
میتونم یه سوال در همین مورد مطرح کنم و توسط شما و بقیه دوستان بررسی بشه؟؟
1/8/21, 18:47 - Khaled Hamoudi: حتماً
1/8/21, 18:49 - Rahman zade Reza: با توجه به موارد ذکر شده بالا که ورودی و خروجی و همچنین کلیه اتصالات بر روی عملکرد پمپ میتواند تاثیر گذار باشد، سوال من این است که فرق این دو نوع ورودی برای پمپ ها چیست و چه تاثیری بر عملکرد و جریان دارد 👇🏻👇🏻👇🏻
1/8/21, 18:50 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
1/8/21, 18:50 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
1/8/21, 18:51 - Rahman zade Reza: ببخشید بد کشیدم
1/8/21, 18:53 - Rahman zade Reza: در بعضی جاها از نوع اول و بعضی جاها از نوع دوم استفاده شده و ظاهرا تفاوت و استفاده خاص خودشون دارن
1/8/21, 18:53 - Aghaali sajad: اولی خیلی قشنگ کشیدی
1/8/21, 18:53 - Aghaali sajad: 😂
1/8/21, 18:54 - Aghaali sajad: This message was deleted
1/8/21, 19:00 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
1/8/21, 19:12 - Aghaali sajad: رضا اینها دقیقا یکی هستن ، اول حواسم به مخزن ورودی نبود ، ولی اگه دقت کنی از نظر من یکی هستن و موازی حساب می شن
1/8/21, 19:15 - Rahman zade Reza: یعنی از لحاظ شما هیچ فرقی ندارن؟؟
1/8/21, 19:15 - Aghaali sajad: من فرقی نمیبینم
1/8/21, 19:16 - Rahman zade Reza: اوکی ممنون حالا ببینیم نظر بقیه دوستان چیه
1/8/21, 19:18 - Aghaali sajad: هد ورودی به پمپ دوم در حالت اول کمتر میشه 😂
1/8/21, 19:24 - Afzali Mohamad Hosein: درود
عکس اول سیال برای رسیدن به ورودی پمپ B مسیر بیشتری طی خواهد کرد و شاید تا حدودی افت فشار ایجاد بکنه
اگر هم سیال حاوی کک باشه برای پمپ A مشکل ساز خواد شد
1/9/21, 14:30 - Khaled Hamoudi: من با نظر سجاد و محمد حسین موافقم، در تصویر اول پمپ B افت هد بیشتری خواهد داشت، گرچه ناچیز خواهد بود.
در کل بنظرم پایپینگ صحیح تصویر دوم هست مگر اینکه شرایط سایت اجازهٔ اجرای اون را نده.
هنگام طراحی پایپینگ به مسائلی از جمله فضای لازم برای دسترسی بهره‌بردار، تعمیرات، ورود دستگاه برای جابجایی پمپ و... توجه میشود.

یک نکته هم در مورد پمپهایی که سیال گرم پمپ میکنند وجود دارد و آن اینکه در طراحی سعی میشود پمپها تا جایی که امکان دارد به هم نزدیک باشند (Piping) تا هنگامی که یکی از آنها سرویس هست باعث گرم شدن پمپ رزرو گردد تا هنگام لزوم و استارت پمپ رزرو، تنش دمایی به آن وارد نگردد.
1/9/21, 14:33 - Rahman zade Reza: بسیار ممنون از نظرات دوستان 🌹
1/9/21, 15:31 - karimzade karim: در تصویر شماره یک
در صورت همزمان سرویس بودن پمپ B دچار افت فشار میشود فکر نکنم در شرایط نرمال که یکی از پمپ ها سرویس میباشد دچار افت فشار شود و یک مسئله دیگه خوردگی زانویی مسیر ساکشن پمپ B میباشد

شکل شماره ۲
میشه گفت شیوه مناسبی هست از این بابت که محل وارد شدن جریان به هر ساکشن پمپ دقیقا وسط میباشد و دچار افت فشار میشود
ولی یک مشکلی که دارد این شیوه طراحی برای همه سیالات مناسب نیست چون در محل اتصال مسیر جریان خروجی از مخزن به هر ساکشن ( نقطه A ) دچار خوردگی شدید میشود و به مشکل میخوریم

شکل شماره ۳
در این شیوه خروجی مخزن با هدر ساکشن پمپ ها یکی هست و بخاطر اینکه ساکشن هر دو پمپ به یک شیوه  از هدر پر میشود میتونه شرایط بهتری داشته باشه

بنظرم کلا طراح‌ها باتوجه به نوع سیال جریان ورودی به هدر ساکشن پمپ را طراحی میکنند  و این نیست که یک شیوه بهترین برای همه‌ی سیالات باشد
1/9/21, 15:31 - karimzade karim: <Media omitted>
1/9/21, 16:38 - Rahman zade Reza: ممنون از پاسخ و وقتی که گذاشتید 🌹
1/9/21, 17:24 - karimzade karim: 🙏🏻
1/10/21, 10:40 - Adibi Babak joined using this group's invite link
1/10/21, 11:25 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/10/21, 11:28 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/10/21, 11:31 - Khaled Hamoudi: پدیده مهم کاویتاسیون در پمپ چگونه اتفاق می افتد؟
1/10/21, 12:46 - karimzade karim: وقتی در پمپ افت فشار ایجاد شود بطوری که فشار سیال به فشار بخار نزدیک گردد، سیال در همان دما شروع به جوشش می‌کند که منجر به ایجاد حباب‌های بخار در سیال می‌شود  پدیده جوشش سیال در اثر افت فشار را کاویتاسیون می‌گویند
1/10/21, 23:14 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/10/21, 23:19 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/11/21, 20:39 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/11/21, 20:40 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/11/21, 20:56 - Khaled Hamoudi: NPSHr:
میزان هد ورودی مورد نیاز پمپ برای هر شدت جریان.
(محاسبه شده توسط سازنده)
NPSHa:
میزان هد ورودی موجود در سیستم برای هر شدت جریان.
(محاسبه شده توسط بهره بردار)
1/11/21, 21:00 - Khaled Hamoudi: حالا یک سؤال مهم :
رابطه بین
NPSHr   &   NPSHa
(هر دو باهم)
و میزان شدت جریان(Q)
را روی منحنی زیر رسم کنید.
1/11/21, 21:01 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/12/21, 22:20 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/12/21, 22:26 - Khaled Hamoudi: منحنی بالا نشان می دهد که با افزایش جریان خروجی از پمپ، میزان هد و انرژی مورد نیاز در بالادست پمپ برای اینکه سیال به پمپ وارد شده و پدیده کاویتاسیون اتفاق نیافتد، بیشتر خواهد شد.
1/12/21, 22:43 - Khaled Hamoudi: معمولا انتهای مطالب را با جمله های سؤالی پایان می دهم نه خبری!
با یک جستجوی ساده به انبوهی از اطلاعات دست خواهید یافت،فعال باشید و لطفاً گروه را از نظرات خود محروم نکنید.
1/13/21, 00:47 - Sadegh Zamani: درود بر همه دوستان
چند روزی گرفتار بودم
ایشالا جبران میکنم
مرسی خالد حمودی عزیز🙏🏻❤️
واقعا این اطلاعات به این تمیزی و دسته بندی شده هیچ جا گیر آدم نمیاد.
دم شما گرم
1/13/21, 21:37 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/14/21, 01:45 - khani Mohamad Amin joined using this group's invite link
1/14/21, 01:52 - khani Mohamad Amin left
1/14/21, 14:30 - Sadegh Zamani: دلیلش همون بحث تبدیل انرژی هاست
چون قطر لاین در مساله ثابته پس موقعی ما بیشترین سرعت رو داریم که بیشترین دبی رو داشته باشیم.
و بیشترین سرعت هم یعنی بیشترین ترم فشار داینامیکی.
و بیشترین مقدار فشار داینامیکی هم برابره با بیشترین کاهش از فشار استاتیکی که ما اونو روی گیج مشاهده میکنیم
پس فشار استاتیکی موقعی کمترین میزان هست که بیشترین دبی رو داشته باشیم. و طبیعتا در حالت دبی صفر هر بیشترین میزان خودش رو داره
1/14/21, 15:55 - Rahman zade Reza: به زبان ساده در لحظه فلو صفر بیشترین انرژی لازم است برای تبدیل فشار دینامیکی صفر به ماکزیمم که سیال شروع به انتقال و حرکت کند
1/15/21, 14:40 - Khaled Hamoudi: آفرین به" صادق" و" رضا" ی عزیز.
1/15/21, 14:48 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/15/21, 15:00 - Khaled Hamoudi: قبلاً گفته بودم که میتوان با توجه به هد پمپ میزان جریان خروجی را محاسبه کرد:
می‌خواهیم برای
P-2374
این کار ساده را انجام دهیم.

-ابتدا فشار ورودی و خروجی پمپ را قرائت میکنیم.
-با استفاده از فرمول میزان هد که پمپ تولید کرده محاسبه میشود.
-با توجه به منحنی پمپ، مقادیر جریان، NPSHr و راندمان را مشخص میکنیم.

در تصاویر زیر، نحوه محاسبه و استخراج اطلاعات از منحنی پمپ مشخص شده است.

نکته :فشار مطلق و واحد آن پاسکال میباشد.
دانسیته سیال در Data sheet
مشخص شده است.
1/15/21, 15:01 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/15/21, 15:02 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/15/21, 15:03 - Khaled Hamoudi: نارنجی : میزان جریان
سبز:NPSHr
آبی : راندمان
1/15/21, 15:19 - Rahman zade Reza: سلام بر آقا خالد عزیز
میشه بدونم فشار ورودی و خروجی که اینجا وارد کردید از کجا اومده؟؟
1/15/21, 15:47 - Khaled Hamoudi: فشار ورودی و خروجی پمپ، از سایت خوندم.
1/15/21, 15:53 - Khaled Hamoudi: بصورت فشار مطلق نوشتم، گرچه از لحاظ ریاضی فرقی نمیکنه فشار گیج بنویسی یا مطلق، ولی فیزیکی فرق داره.
1/15/21, 16:41 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
1/15/21, 16:46 - Rahman zade Reza: البته این فکر کنم فشار نسبی باشه که با همون اتمسفریک جمع بشه برای مطلق تقریبا همین چیزی میشه که شما وارد کردید
ممنون
1/15/21, 17:38 - Khaled Hamoudi: حتماً دانسیته منظورت بوده نه ویسکوزیته!
rated
شرایطی هست که طراح برای عملکرد نرمال پمپ محاسبه کرده و در اون شرایط پمپ رو گارانتی میکنه.
برای اینکه فلوی حال حاضر پمپ را حساب کنیم که ممکن است کمتر یا بیشتر از دیتاهای طراحی باشد باید فشارهای پمپ از سایت خوانده شود.
1/15/21, 17:41 - Rahman zade Reza: بله ببخشید دانسیته
گفتم با توجه به اینکه دانسیته از دیتا شیت استفاده کردید، شاید  بهتره فشارهای پمپ هم از همین جا استفاده بشه و شرایط نرمال در نظر گرفته بشه
البته همونطور که گفتم فشار مطلق رو حساب کنیم تقریبا همین میشه که شما ثبت کردید
1/15/21, 17:46 - Khaled Hamoudi: ؟؟
1/15/21, 19:06 - Sadegh Zamani: منطقه سبز بغداد 😂
منطقه سبز محدوده فلو هایی هست که npsh موجود ما بیشتر از npsh مورد نیاز است که در این حالت پمپ بدون مشکل و نرمال کار میکنه.
منطقه قرمز جایی هست که دقیقا برعکس حالت بالاست. یعنی فشار ساکشن مورد نیاز بیشتر از فشار موجود خواهد شد که در این حالت کاویتاسیون رخ داده و پمپ اوف میشه.
اون نقطه تقاطع دو خط npsh در واقع بیشترین میزان فلویی رو نشون میده که ما میتونیم از پمپ بگیریم و بیش از اون عملا امکان پذیر نیست
1/15/21, 19:51 - Khaled Hamoudi: آفرین صادق ،
درسته ، ولی از منطقه سبز به نقطه تقاطع، منطقه ریسکی هست.
اصولا حداقل هد موجود باید یک متر بیشتر از هد مورد نیاز پمپ باشد.
1/15/21, 19:55 - Sadegh Zamani: 🙏🏻
این عدد یک مبنای محاسباتی داره یا همین طور نظری محض اطمینان گفته میشه
1/15/21, 20:04 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/16/21, 16:24 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/16/21, 19:53 - Khaled Hamoudi: میزان تغییرات جریان برای دو نقطه با هد مختلف را برای هر دو پمپ بررسی کنید.
1/16/21, 19:55 - Sadegh Zamani: این هد خروجی هست یا NPSHa؟
1/16/21, 19:55 - Sadegh Zamani: قاعدتا باید npsh باشه
1/16/21, 19:55 - Khaled Hamoudi: هد خروجی
1/16/21, 19:55 - Sadegh Zamani: 👌🏻
1/17/21, 12:28 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/17/21, 13:35 - Khaled Hamoudi: دوستان،
گرچه اصرار بنده طرح مسائل در "کالیبره" و بحث گروهی است؛ لیکن اگر کسی تو مباحثی که مطرح شده پرسشی داره و بهر دلیل مایل نیست در گروه مطرح کنه،خصوصی به من پیام بده، جواب خواهم داد.
لطفاً اجازه ندین هیچ ابهامی در ذهنتون باقی بمونه.
1/17/21, 14:17 - Sadegh Zamani: من هنوز نمیتونم تصور کنم پمپ سانتریفیوژ مکش نداره 😂🙈
از نظر علمی درکش کردم ولی به صورت کیفی هنوز برام سواله
وقتی پمپ به جریان خروجی خودش نیرو وارد میکنه و اونو به حرکت در میاره بالاخره این مایع جاش در چشمی پمپ خالی میشه! این جای خالی مگه همون مکش نیست؟ البته اینو متوجه میشم که جای خالی رو فشار پایین دست پمپ پر میکنه اما کم شدن فشار در اون ناحیه تاثیر کار کردن پمپه دیگه
1/17/21, 14:19 - Sadegh Zamani: این شکل رو میتونم توصیم کنم
قصدم این هست که بقیه دوستان هم مشارک کنن
1/17/21, 14:52 - Khaled Hamoudi: ممنون که مطرح کردی...
فرض کن مردم بصورت فشرده برای خرید روغن رفتن تو صف، اینجور مواقع هم معمولاً همه همدیگر رو هُل میدن؛ شاگرد مغازه هم دم در ایستاده و مردم رو یکی یکی به درون مغازه راه میده.
حالا بگو توی این شرایط فشار رو مردم وارد میکنن تا برن داخل مغازه، یا فروشنده مردم رو به داخل مغازه میکشه! ؟اگر مردم نخواهند وارد مغازه بشن، آیا فروشنده این قدرت رو داره که اونها رو بداخل بکِشه؟!
بجای صف مردم، جریان سیال رو قرار میدیم و بجای اون فشاری که افراد بهم وارد میکنند هد ورودی یا NPSH، مغازه پمپ و شاگرد هم مسیر ورودی به پمپ.
1/17/21, 15:26 - Sadegh Zamani: مثال قشنگیه 👏🏻 دارم فکر میکنم!👌🏻
میدونی سوالم اینه که فرض کنیم پمپی لب چاله ای به عمق 1 متر میخواد آب بکشه.
ما اول پمپ رو به هر طریقی پر از آب میکنیم(هواگیری) بعد روشن میکنیم. در این صورت به راحتی پمپ کار میکنه و آب میکشه.
حالا پمپ رو خاموش میکنیم.
کل آب توی لوله ساکشن و کیسینگ پمپ خالی میشه توی چاله.
پس مگه npsh نبود که آب رو تا دهانه چشمی پمپ هدایت می‌کرد؟ الان که پمپ خاموش شد چرا npsh آب رو نگه نداشت و مسیر ها خالی شد؟ 🤔🤨
1/17/21, 15:28 - Sadegh Zamani: یه جورایی حس میکنم خاصیت پیوستگی در مایعاته که باعث کارکرد پمپ میشه! مثل طنابی که نوکشو بکشی تا انتهای طناب بهش نیرو وارد میشه
1/17/21, 21:29 - Khaled Hamoudi: آفرین صادق ، پرسش بسیار جالبی هست.

شما در سیستم پمپاژ که سه بخش بود یک بخش رو نادیده گرفتی...
یکم فکر کن خودت به جواب خواهی رسید.
1/17/21, 22:52 - Khaled Hamoudi: پمپ رو نادیده گرفتی!
البته نه برای ایجاد مکش!

لوله بارومتر رو در نظر بگیر،  مادامی که انتهای لوله بسته باشد، ستون آب در آن باقی خواهد ماند. حالا اگر انتهای لوله را سوراخ کنیم چه اتفاقی می افتد.
همه ستون مایع خالی خواهد شد.

پمپ روشن نقش انتهای بسته لوله را بازی میکند، انتهای لوله نقشی در بالا آمدن آب در لوله ندارد ولی اگر نباشد باعث میشود فشار بیرون آب را تخلیه نماید.
پمپ خاموش هم نقش انتهای لوله سوراخ را بازی خواهد کرد.

یعنی پمپ با مصرف انرژی جهت طبیعی سیال را برهم زده و باعث میشود سیال از فشار پایین به فشار بالا منتقل گردد.
1/17/21, 23:01 - Sadegh Zamani: خیلی جالبه واقعا 👏🏻
باید ساعت ها بهش فکر کرد 👌🏻😃
1/18/21, 09:55 - Khaled Hamoudi: به همین سرعت! یک ماه از شروع به فعالیت "کالیبره" گذشت.

دوست دارم دوستان نظرات خود را در مورد این یک ماه بیان کنند و اگر پیشنهادی برای بهبود کار دارند ارائه نمایند. امروز اولین برنده جایزه "نوبل کالیبره" را معرفی خواهم کرد.
1/18/21, 10:30 - Gheis Reza: <Media omitted>
1/18/21, 10:32 - Sadegh Zamani: بله دقیقا 👌🏻
همه پمپ های لب روخونه این چک ولو رو داره
1/18/21, 17:41 - Khaled Hamoudi: نخستین جایزه "نوبل کالیبره" این ماه تقدیم میشود به جناب آقای "صادق زمانی".
از مشارکت فعال ایشان در بحث ها تشکر میکنم.
با این روحیه پویا که ایشان دارند، مطمئن هستم اتفاقات خوبی در آینده برای ایشان رقم خواهد خورد.
1/18/21, 17:42 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/18/21, 17:42 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/18/21, 17:46 - Sadegh Zamani: سپاس از لطف شما خالد عزیز ❤️🙏🏻
ممنون که بدون چشم داشت چنین اطلاعات گرانبهایی رو با ما به اشتراک میذاری
1/18/21, 17:46 - Sadegh Zamani: 😁😁😁🙏🏻😅
1/18/21, 18:01 - Rahman zade Reza: آقای زمانی تبریک میگم، ایشالا موفقیت های پی در پی در زندگی 🌹
1/18/21, 18:02 - Sadegh Zamani: ممنون رضا جان 💐
1/19/21, 16:37 - Khaled Hamoudi: ؟؟
در تصویر همه چیز مشخص هست، فقط یکی بگه که تصویر چی میگه؟
1/19/21, 16:50 - Sadegh Zamani: در پمپ اول با تغییرات دبی، هد پمپ واکنش ملایمی داده و زیاد دستخوش تغییر نمی‌شه.
اما پمپ دوم با کوچکترین دستکاری در دبی ، هد خروجی به شدت تغییر می‌کنه.
در واقع میشه اینطور گفت که پمپ اول دست ما رو برای تغییرات دبی بیشتر باز میذاره. اما پمپ دوم زیاد مجاز به افزایش دبی نیستیم چرا که ممکنه دیگه هد نهایی که مد نظر ما هست به دست نیاد
1/20/21, 22:54 - Khaled Hamoudi: درصورتیکه از پمپ با منحنی شیب کم استفاده کنیم با تغییرات کمی در میزان اُپنینگ ولو خروجی پمپ (تغییر در افت سیستم) میزان تغییرات دبی بسیار زیاد خواهد بود طوری که برخی اوقات بستگی به نوع کنترل ولو ممکن است اپراتور برای تنظیم یک دبی مشخص اذیت و خسته شود.
در این نوع منحنی بدلیل افزایش سریع دبی با بازشدن مقداری جزئی از موقعیت کنترل ولو میزان NPSHrپمپ نیز شدیداً افزایش می یابد که این یک مورد نامطلوب برای پمپ می باشد.
چنانچه پمپی نیاز باشد که در تغییرات گسترده ای از دبی میزان فشار خروجی کم باشد از این نوع پمپها استفاده میشود و در اینحالت مزیت حساب خواهد شد.
1/21/21, 16:08 - Khaled Hamoudi: پمپ با منحنی شیب زیاد

-میزان تغییرات دبی با تغییر میزان اُپنینگ ولو خروجی(تغییر افت سیستم) کم میباشد.
-تنظیم فلو با کنترل ولو ساده تر میباشد.
-میزان تغییر فشار در این نوع پمپ ها با تغییرات دبی زیاد می باشد.
1/21/21, 16:12 - Khaled Hamoudi: بنابراین با توجه به شرایط پروسس و کاربرد باید از نوع پمپ و منحنی خاص استفاده شود.
دوستان جایی سراغ دارید که کنترل فلو در خروجی پمپ سخت و اذیت کننده باشد.
در اینجور مواقع معمولا اولین متهم فلو میتر و کنترل ولو معرفی می شود ولی از این به بعد یک متهم جدید معرفی میکنیم، جناب "پمپ"!
1/21/21, 17:27 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/24/21, 18:45 - Khaled Hamoudi: مطالعه موردی
Case Study
شما اپراتور یک پمپ سانتریفیوژ هستید که سیالی را از یک درام به سمت یک برج ارسال میکند.
ناگهان متوجه میشود که پمپ دبی کافی به برج ارسال نمی کند
(با توجه به دبی سنج در خروجی پمپ)

بنظر شما اولین کاری که باید انجام داد تا شرایط بدتر نگردد، چیست؟
1/24/21, 19:06 - Kordi Zade Mehdi: پمپ چنچ می
کنیم
1/24/21, 19:08 - Khaled Hamoudi: فرض کنیم پمپ رزرو برای تعمیر به کارگاه ارسال شده است.
1/24/21, 19:31 - Kordi Zade Mehdi: ولو خروجی کم میکنیم
1/24/21, 19:32 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/24/21, 22:34 - karimzade karim: اول فلومیتر را چک میکنیم
1/24/21, 23:01 - karimzade karim: ساکشن پمپ که فشار افتاده یا نه
1/24/21, 23:01 - karimzade karim: لول مخزن
1/24/21, 23:21 - Adibi Babak: من باشم اول مسیر جریان بررسی میکم.ولو ورودی و خروجی.و درین.
1/24/21, 23:21 - Adibi Babak: سلام
1/24/21, 23:35 - Rahman zade Reza: سلام
ولو مینیموم فلو را کم میکنیم
1/24/21, 23:48 - karimzade karim: وقتی سرویسه و یهو این اتفاق میوفته فقط کسی عمدی دست به ولو ورودی خروجی بزنه که معمولا چنین اتاقی برای پمپ در سرویس نمی افته فقط یکی بخواد خرابکاری کنه
1/24/21, 23:50 - Kordi Zade Mehdi: مثلا کی؟
1/24/21, 23:51 - karimzade karim: من😅😅
1/25/21, 09:20 - Aghaali sajad: به نظرم باید کل مجموعه رو درنظر گرفت، یعنی حتی خود درام رو ، شاید شرایط اون هم تغییر کرده که میتونه رو npsh تاثیر بزاره، فشار ساکشن، دیسچارج،گرفتگی استرینر و...
1/25/21, 11:18 - Sadegh Zamani: 👌🏻👌🏻👌🏻
1/25/21, 15:09 - Khaled Hamoudi: دوستان عزیز، اولین کاری که میشه کرد، یعنی کاری که باید انجام بدهید و بعد از آن شروع به چِک و بررسی سیستم کنید.
مثل کاری که مهدی گفت (کم کردن ولو خروجی) و یا پیشنهاد رضا(بستن مینیمم فلو)

البته باید ادعای خود را با دلیل بیان نمایید.
1/26/21, 16:17 - Khaled Hamoudi: بیایید سؤال را بشکل تصویری مطرح کنیم، نقطه کارکرد پمپ هنگام بروز مشکل (کم شدن دبی خروجی) در تصویر با توجه به منحنی پمپ و سیستم مشخص شده است.
دوست دارم یک جنتلمن بگه که اولاً با توجه به تصویر چه چیزی باعث بروز مشکل برای پمپ و کاهش دبی خروجی آن شده است؟
دوماً، پدیده ای که باعث کم شدن دبی پمپ شده چه نام دارد؟
سوماً، راه حل سریع برای اینکه شرایط بدتر نگردد چیست؟ ( قبل از بررسی و پیدا کردن علت)

اگر کسی جواب درست هر سه سؤال را بدهد، همین الان دومین  جایزه "نوبل کالیبره" را تقدیمش میکنم.
1/26/21, 16:18 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/26/21, 16:43 - Afzali Mohamad Hosein: درود
عوامل زیادی دخیلِ ولی شاید مخزن یا تاوری که قبل از پمپ بوده لول خودش رو از دست داده
میتونیم از بردمن درخواست کنیم تا لول مخزن یا تاور رو افزایش بده در نتیجه هد پمپ هم بیشتر میشه
1/26/21, 16:46 - Afzali Mohamad Hosein: کاویتاسیون هم میتونه باشه
شاید دمای سیال بالا رفته و باعث بوجود امدن پدیده کاویتاسیون شده
1/26/21, 16:52 - Sadegh Zamani: طبق منحنی های شکل، افزایش دبی و باز کردن کنترل ولو بعد از پمپ باعث افت هد و رسیدن هد پمپ به هد سیستم بالا دستی اش و در نتیجه افت ناگهانی دبی شده.
اسم پدیده رو نمیدونم شاید over Flow باشه
در راه حل سریع اینه که بردمن opening کنترل ولو رو کاهش بده تا شرایط کمی بهتر بشه
1/27/21, 13:56 - Khaled Hamoudi: درود بر شما همراهان عزیز،
بسیار خوشحالم که دوستان مشارکت کردند و جوابهای خود را به اشتراک گذاشتند، جوابهایی که نشان می دهد نگاه منحصر به پمپ در عیب یابی از بین رفته و نگاه کلی به سیستم پمپاژ جای آنرا گرفته است، نگاه به سه عامل در پمپاژ :
-سیستم قبل از پمپ
-پمپ
-سیستم بعد از پمپ

قبل از اینکه جواب سوال را بگم، گرچه بیشتر دوستان اشارات درستی داشتند، می خواهم یک سوال دیگر مطرح کنم که مکمل سوال قبلی است چون احساس کردم هنوز ظاهراً ابهامی در این مسأله وجود دارد.

یک پمپ را فرض کنید که در خروجی آن یک کنترل ولو وجود دارد و دبی Q1 را ارسال می‌کند، اگر اپراتور اتاق کنترل مقداری کنترل ولو را ببندد و دبی کم گردد، نقطه جدید کارکرد پمپ را با توجه به منحنی پمپ و سیستم پیدا کنید.
1/27/21, 13:57 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/27/21, 14:07 - Khaled Hamoudi: این پرسش ها در حقیقت امتحان پایان ترم مبحث مقدماتی "سیستم پمپاژ" میباشد.
بعد از جواب دادن به سوالها چند روز را به تجربیات و سوالهای دوستان در مورد پمپ اختصاص می دهیم و پس از آن به امید خدا بحث جدیدی را آغاز خواهیم کرد.
1/27/21, 14:10 - Khaled Hamoudi: نقطه کارکرد جدید در کجا قرار خواهد گرفت. ( نقاط فرضی میباشد)
1/27/21, 14:32 - karimzade karim: <Media omitted>
1/27/21, 18:33 - Khaled Hamoudi: پمپ نقطه کارکرد را مشخص میکند یا سیستم؟
1/28/21, 13:49 - Khaled Hamoudi: نقطه اول محل تقاطع منحنی پمپ و منحنی سیستم بود، نقطه دوم چگونه تعیین میشود؟
1/28/21, 13:54 - Sadegh Zamani: با تغییر opening کنترل ولو خروجی پمپ
1/28/21, 13:54 - Sadegh Zamani: که در واقع میشه تغییر در سیستم
1/28/21, 15:04 - Khaled Hamoudi: درسته صادق ،
پس نقطه کارکرد از تقاطع منحنی پمپ با منحنی سیستم بدست می آید.
بعبارتی نقطه کارکرد جایی است که هد پمپ و هد سیستم برابر میشود.
و در اصل سیستم بعد از پمپ، نقطه کارکرد و میزان فلو را مشخص خواهد کرد.

 این تعریف را روی منحنی نشان دهید، نقطه اول را من مشخص کردم، اگر کنترل ولو خروجی پمپ بسته شود، نقطه دوم چگونه روی منحنی مشخص خواهد شد.
1/28/21, 15:05 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/28/21, 15:14 - Khaled Hamoudi: سؤال واضح هست؟!
1/28/21, 15:15 - Sadegh Zamani: <Media omitted>
1/28/21, 15:15 - Sadegh Zamani: منحنی سبز منحنی جدید سیستم است
1/28/21, 17:10 - Khaled Hamoudi: یعنی برای هر نقطه جدید کارکرد پمپ ، یک منحنی سیستم جداگانه خواهیم داشت؟
1/28/21, 18:07 - Sadegh Zamani: من فکر میکنم اینطور باشه
چون ما با تغییر کنترل ولو در واقع منحنی سیستم رو تغییر دادیم.
1/28/21, 18:28 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/28/21, 18:31 - Sadegh Zamani: نقاط شروع چون در دبی صفر هست بایستی یکی باشه
چیزی که تغییر میکنه شیب منحنی هست.
البته باز باید روش فکر کنم 🤔
1/28/21, 19:24 - Rahman zade Reza: سلام دقیقا همین میشه
فقط نقطه شروع سبز پررنگ با سبز کم رنگ یکی میشه
1/28/21, 19:27 - Rahman zade Reza: ببخشید
خالد گفتی حین فرآیند  کنترل ولو خروجی را کامل  ببندیم؟؟
1/28/21, 21:38 - Khaled Hamoudi: نه کاملا بسته نمی شود، فقط جریان خروجی از پمپ را کم میکنیم.
1/28/21, 21:38 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/28/21, 22:07 - Rahman zade Reza: با بستن ولو خروجی هد پمپ کم و هد سیستم زیاد میشود همینجور که در نمودار میبینم و کنترل ولو خروجی که بسته میشه کار مقاومت سیستم مقصد(درام یا تاور) را در نقطه نزدیکتر انجام میدهد پس نمودار با شیب بیشتری بالا میرود
1/28/21, 22:08 - Khaled Hamoudi: چرا میگی نقاط شروع دو منحنی یکی هست؟
1/28/21, 22:10 - Khaled Hamoudi: با بستن ولو خروجی هد پمپ زیاد میشه نه کم!
1/28/21, 22:10 - Rahman zade Reza: بله درسته ببخشید در حالت باز منظورم بود و با بستن کنترل ولو این حالت پیش میاد
1/28/21, 22:11 - Khaled Hamoudi: ؟؟
1/28/21, 22:14 - Rahman zade Reza: و از اونجایی که کنترل ولو در حالت باز و شروع به بستن میکنیم قاعدتا باید فلو پمپ  در بیشترین مقدار باشه پس اصلاح میکنم نباید شروع نمودار از فلو صفر باشه
1/28/21, 22:15 - Rahman zade Reza: باید به فلو صفر پمپ ختم بشه
1/28/21, 22:18 - Rahman zade Reza: الان متن بالارو با دقت خوندم، خودت اشاره کردی که نقطه شروع از نقطه ای هست که خودت مشخص کردی
1/28/21, 22:18 - Rahman zade Reza: شما نقطات دوم لحظه ای  را میخوای که کنترل ولو خروجی شروع به بستن میکنه؟؟
1/28/21, 22:19 - Khaled Hamoudi: شما برای دو نقطه با دو جریان مختلف Q1  و  Q2 ادعا داری که دو منحنی سیستم جداگانه باید داشته باشیم،
حال سوال این هست که چرا دو منحنی از یک نقطه آغاز و با شیبهای متفاوت منحنی پمپ را قطع می کنند؟
چرا در نقطه آغاز مشترک هستند؟
1/28/21, 22:19 - Rahman zade Reza: نقاط*
1/28/21, 22:25 - Rahman zade Reza: اگر منظورتون این سوال هست که نقطه جدید کارکرد پمپ رو نشون بدیم
1/28/21, 22:28 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
1/28/21, 22:29 - Khaled Hamoudi: یعنی نقطه جدید از تقاطع منحنی جدید پمپ و منحنی جدید سیستم بوجود می آید؟
1/28/21, 22:30 - Rahman zade Reza: بله
1/28/21, 22:31 - Khaled Hamoudi: یعنی برای هر جریان خروجی از پمپ یک منحنی جداگانه خواهیم داشت.
1/28/21, 22:34 - Rahman zade Reza: با تغییر در سیستم (ولو خروجی) قاعدتا نمودار تغییر خواهد کرد
1/28/21, 22:38 - Khaled Hamoudi: ممنونم از مشارکت شما در بحث رضا جان،
شدیداً توصیه میکنم بقیه دوستان هم درباره این سوال  فکر  کنند، چون تقریباً مفهوم کل مطالبی که تا حالا در مورد پمپ گفته شده در آن نهفته است.
متن های قبلی را دوباره مرور و از مطالعه منحنی پمپ غافل نشوید، همه احتمالات را بر روی منحنی بررسی کنید.
1/28/21, 22:39 - Rahman zade Reza: سلامت باشید
1/28/21, 22:39 - Kordi Zade Mehdi: صالحی مارون.vcf (file attached)
1/28/21, 22:41 - Sadegh Zamani: منحنی پمپ مشخصه منحصر به فرد اونه
و وقتی ساخته شد تا ابد تغییر نمیکنه
1/28/21, 22:41 - Sadegh Zamani: منحنی سیستم هست که تغییر میکنه
1/28/21, 22:41 - Sadegh Zamani: فکر میکنم اینطور باشه 🤔
1/28/21, 22:41 - Rahman zade Reza: نباید نمودار پمپ تغییر کنه و  رسم این خطوط فلو و هد جدید برای سیستم و پمپ مشخص میشه و درست هست
ولی چون شما نقطه عملکرد جدید در حالت لحظه ای بسته شدن کنترل ولو خواستید من این نمودار کشیدم
1/28/21, 22:44 - Rahman zade Reza: 👍🏻
1/28/21, 22:44 - Khaled Hamoudi: ما فقط می‌خواهیم دو جریان مختلف را بر روی منحنی پمپ با توجه به منحنی سیستم ترسیم کنیم، همین.
1/28/21, 22:44 - Sadegh Zamani: فکر میکنم اینو اشتباه کردم! 👆🏻
دو منحنی مختلف از سیستم از یک نقطه شروع نمی‌شوند.
شیب آنها ثابته و فقط جاش روی نمودار بالا میره تا جایی که نقطه آغاز منحنی سیستم در حالت دبی صفر با نقطه آغاز منحنی پمپ یکی میشه
1/28/21, 22:46 - Sadegh Zamani: در واقع در حالت تئوریک دبی صفر ( دبی بسیار ناچیز) هد پمپ و هد سیستم در ماکزیمم میزان خودشون هستند
1/28/21, 22:47 - Khaled Hamoudi: با رسم شکل بگی بهتره، فایل خام 👇
1/28/21, 22:47 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/28/21, 22:47 - Khaled Hamoudi: ؟!؟!
1/28/21, 22:49 - Khaled Hamoudi: به منحنی ها دقت کنید دوستان!
1/28/21, 22:51 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/28/21, 22:52 - Khaled Hamoudi: هد پمپ در فلوی صفر بیشترین مقدار و منحنی سیستم دقیقا بر عکس آن است.
1/28/21, 22:53 - Sadegh Zamani: نه منظورم اینه که اگر فرض من درست باشه و نقطه ابتدای منحنی سیستم در حالت های مختلف تغییر کنه
1/28/21, 22:54 - Sadegh Zamani: اون موقع میشه گفت هد منحنی سیستم با تغییر کنترل ولو خروجی و بستن اون اضافه میشه
1/28/21, 22:54 - Sadegh Zamani: بذار بکشم
1/28/21, 22:55 - Sadegh Zamani: <Media omitted>
1/28/21, 22:55 - Sadegh Zamani: منظورم اینه 👆🏻
1/28/21, 22:56 - Sadegh Zamani: البته بازم شک دارم درست باشه 😂
1/28/21, 22:56 - Rahman zade Reza: صادق، نمودار پمپ که ثابته درسته؟
1/28/21, 22:56 - Sadegh Zamani: آره 👌🏻
1/28/21, 22:57 - Khaled Hamoudi: چرا دستاتون میلرزه 😅
1/28/21, 22:57 - Rahman zade Reza: در حالت opration  کنترل ولو شروع به بستن میکنه درسته؟؟
1/28/21, 22:57 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/28/21, 22:57 - Sadegh Zamani: توام با دست بکش 😜
با نرم افزار میکشی 😁
1/28/21, 22:57 - Sadegh Zamani: واقعا 😯
1/28/21, 22:57 - Rahman zade Reza: پس نقطه هد  شروع منحنی  سیستم میشه H1
درسته؟
1/28/21, 22:57 - Rahman zade Reza: امکان نداره 😂
1/28/21, 22:58 - Khaled Hamoudi: باور کن، نرم افزار کجا بود
1/28/21, 22:58 - Sadegh Zamani: با خدا 🙈🙈😂😂
1/28/21, 22:58 - Sadegh Zamani: یا
1/28/21, 23:01 - Khaled Hamoudi: یعنی با کم کردن جریان فقط نقطه ابتدایی منحنی سیستم (نقطه جریان صفر) تغییر می‌کند و شیب منحنی ثابت هست، درسته؟
1/28/21, 23:01 - Sadegh Zamani: مطمئن نیستم دارم فکر میکنم
1/28/21, 23:03 - Khaled Hamoudi: موقع رسم،  بجای حرکت دست از مچ ، بازو رو حرکت بدین.
1/28/21, 23:10 - Sadegh Zamani: آره فکر میکنم درسته
1/28/21, 23:16 - Jafarzi Mohamad karim joined using this group's invite link
1/28/21, 23:36 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
1/28/21, 23:37 - Khaled Hamoudi: دلایل رو هم آماده کن، فردا ادامه میدیم.
1/28/21, 23:39 - Rahman zade Reza: چشم
ایشالا
1/29/21, 00:59 - Salehi joined using this group's invite link
1/29/21, 21:53 - Khaled Hamoudi: -طرح مسأله بر روی کاغذ، جهت حل آن معجزه میکند.
-هر چی به ذهنت میرسه، مطرح کن و نذار ترس اینکه ممکنه مطلبی که میگی درست نباشه تو رو از اظهار نظر بازداره،  هیچکسی علامه دهر نیست و همه ما اینجاییم تا از همدیگه چیز یاد بگیریم.
1/30/21, 15:08 - Khaled Hamoudi: چرا باید برای هر جریانی که توسط کنترل ولو تنظیم میشود یک منحنی سیستم جداگانه باید در نظر گرفت؟
و اگر مطلب بالا درست باشد! چرا نقاط شروع همه منحنی ها  یکسان هست؟
1/30/21, 15:22 - Khaled Hamoudi: چیزی که "رضا" ادعا داره، در شکل زیر مشخص هست،یعنی با تغییر جریان توسط کنترل ولو، منحنی سیستم جدیدی خواهیم داشت و با  برخورد به منحنی پمپ (که ظاهراً تغییر نمی کند) نقطه کارکرد جدید  مشخص خواهد شد.
موافقین و مخالفین، لطفاً ؟
1/30/21, 15:22 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/30/21, 15:36 - Jafarzi Mohamad karim: سلام،
بحث جالبیه ولی من صورت سوال رو ندارم.
این کنترل ولو بعد تجهیزی قرار داره؟ مثل پمپ؟
سیال چی هست؟ گاز یا مایع؟
تراکم پذیر یا نامتراکم؟
نوعش چیست؟ گلاب یا باترفلایی؟
ویسکوز یا شل و ول؟!
هدف کنترل ولو چی هست؟
1/30/21, 15:36 - Jafarzi Mohamad karim: البته در صورت امکان؟
1/30/21, 15:45 - Afzali Mohamad Hosein: مطالعه موردی
Case Study
شما اپراتور یک پمپ سانتریفیوژ هستید که سیالی را از یک درام به سمت یک برج ارسال میکند.
ناگهان متوجه میشود که پمپ دبی کافی به برج ارسال نمی کند
(با توجه به دبی سنج در خروجی پمپ)

بنظر شما اولین کاری که باید انجام داد تا شرایط بدتر نگردد، چیست؟
1/30/21, 15:46 - Afzali Mohamad Hosein: بیایید سؤال را بشکل تصویری مطرح کنیم، نقطه کارکرد پمپ هنگام بروز مشکل (کم شدن دبی خروجی) در تصویر با توجه به منحنی پمپ و سیستم مشخص شده است.
دوست دارم یک جنتلمن بگه که اولاً با توجه به تصویر چه چیزی باعث بروز مشکل برای پمپ و کاهش دبی خروجی آن شده است؟
دوماً، پدیده ای که باعث کم شدن دبی پمپ شده چه نام دارد؟
سوماً، راه حل سریع برای اینکه شرایط بدتر نگردد چیست؟ ( قبل از بررسی و پیدا کردن علت)

اگر کسی جواب درست هر سه سؤال را بدهد، همین الان دومین  جایزه "نوبل کالیبره" را تقدیمش میکنم.
1/30/21, 15:46 - Afzali Mohamad Hosein: <Media omitted>
1/30/21, 16:11 - Jafarzi Mohamad karim: اولا تنها واولین کسی که باید متوجه این مورد بشه سایتمنده. اولین چیزی که سایتمن باید یاد بگیره اینه که تجهیزات سایت در زمان نرمال اوپریت چطور هست و به صدا و علایم تجهیز( پمپ ) عادت کنه. اینجاست که هر تغیری نظرشو جلب میکنه.
تا اونجا که من مطلع هستم نمودارهایه پمپ مربوط به طراحی پمپ هستند و نماد این هستند که اگر همه چیز طبق طراحی و شرایط باشه تجهیز ما خوب و نرمال کار میکنه.
پمپهایه سانتریفیوژ هم بر اساس همینا طراحی و نصب میشه. اینا برایه تامین دبی هستن و کمی به هد سیستم اضاف کنن. (البته برایه پمپهایه معمولی و تک مرحله)
1/30/21, 16:20 - Jafarzi Mohamad karim: اگر دبی کاهش یافته سایتمن اول به دیس شارژ نگاه کنه که فشار خروجی معمول باشه بدون نوسان. در ضمن انواع نوسان داریم که رفع عیبشون متفاوته. بعد به صدایه کیس پمپ دقت کنه و همزمان فشار  ساکشن و آمپر پمپ رو نگاه کنه.
دو پدیده هستن که بیشتر از همه عامل کاهش دبی پمپهای سانتریفیوژن. (نظر منه)
ساکشن لوز و کاویکیشن
هردو بوسیله عوامل مکانیکی یا فرایندی یا هردو بوجود میان.
سوال شما بیشتر شامل فرایندی هست بنظرم.
1/30/21, 16:23 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/30/21, 16:23 - Jafarzi Mohamad karim: افزایش دمای سیال
کاویتاسیون
هواگیری بهمراه پینچ کردن خروجی
1/30/21, 16:23 - Khaled Hamoudi: آرشیو متن های به اشتراک گذاشته شده در گروه "کالیبره"
1/30/21, 16:24 - Jafarzi Mohamad karim: ممنون
1/30/21, 17:25 - Rahman zade Reza: موافق 👍🏻👍🏻😁
1/30/21, 17:37 - Khaled Hamoudi: چرا نقطه شروع همه منحنی های سیستم یکی شده؟
1/30/21, 17:39 - Rahman zade Reza: چون مقاومت اولیه سیستم تغییر نکرده و بستن ولو خروجی جز مقاومت جدید برای سیستم حساب نمیشه
1/30/21, 17:40 - Khaled Hamoudi: مقاومت اولیه یعنی چی؟!
مقاومت اولیه فقط یک نقطه است!؟
1/30/21, 19:14 - karimzade karim: بخاطر فشار ساکشن پمپ هست
1/30/21, 19:32 - Khaled Hamoudi: توضیح بیشتر؟
1/30/21, 19:37 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
1/30/21, 19:37 - Rahman zade Reza: خب حالا جواب این دو سوال؟؟
1/30/21, 19:41 - Rahman zade Reza: اختلاف دبی ایجاد شده توسط کنترل ولو (یا ولو خروجی)  که head friction در حالت های مختلف بسته شدن ولو خروجی اتفاق میافته
1/30/21, 19:47 - Rahman zade Reza: اختلاف هد
1/30/21, 19:54 - Khaled Hamoudi: چرا نقطه ابتدایی هر دو منحنی قدیم و جدید سیستم یکی هست؟
1/30/21, 19:55 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/30/21, 20:01 - Rahman zade Reza: این نقطه مربوط به هد استاتیکی هست که در حالت اولیه و شروع برای هر دو جریان یکی هست 😊
1/30/21, 20:08 - Khaled Hamoudi: سوال همینه که چرا یکی هست؟!
1/30/21, 20:11 - Rahman zade Reza: عمو خالد راحته که 😊 دارم رو کاغذ میکشم، اگر اینترنت جواب بده تا 2 دقیقه دیگه میفرستم
1/30/21, 20:11 - Khaled Hamoudi: زمانت از همین الان شروع شد، ببینم چکار میکنی
1/30/21, 20:13 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
1/30/21, 20:15 - Khaled Hamoudi: این هد استاتیک پمپ هست یا سیستم؟
1/30/21, 20:15 - Rahman zade Reza: سیستم
1/30/21, 20:17 - Khaled Hamoudi: چرا به باز و بسته شدن کنترل ولو ارتباطی ندارد؟
1/30/21, 20:19 - Rahman zade Reza: This message was deleted
1/30/21, 20:19 - Rahman zade Reza: به خاطر اینه
1/30/21, 20:19 - Rahman zade Reza: 😂
1/30/21, 20:20 - Rahman zade Reza: عمو خالد درست نوشتم که 😂😂 گیجمون کردی
1/30/21, 20:20 - Khaled Hamoudi: اگر ربط داره پس چرا برای کنترل ولو با opening مختلفی یکی شده؟
1/30/21, 20:21 - Rahman zade Reza: This message was deleted
1/30/21, 20:21 - Khaled Hamoudi: دلیل؟ چرا؟
1/30/21, 20:26 - Rahman zade Reza: فکر کنم چون هد استاتیک  اتلافی برای جریان نداره
1/30/21, 20:26 - Khaled Hamoudi: یکم جمله رو درست کن تا ازت قبول کنم!
1/30/21, 20:31 - Rahman zade Reza: هد استاتیک فقط اختلاف مخزن مبدا و مقصد هست و
1/30/21, 20:31 - Rahman zade Reza: و موارد دیگه دخیل نیست
1/30/21, 20:31 - Rahman zade Reza: بهتر شد؟؟ 😁
1/30/21, 20:38 - Khaled Hamoudi: آفرین رضا  👏
عمداً زیاد سوال پرسیدم چون می‌دونستم جواب را میدونی فقط میخواستم دقیق تر و با استناد به منحنی پمپاژ  بیان کنی.

هد یا مقاومت استاتیک همانطور که از اسمش پیداست، مقاومتی است که موقعی که جریان نداریم وجود دارد ، اگر در منحنی هم دقت کنید در Q=0 این هد یک نقطه میباشد و با جریان یافتن سیال هد دینامیک به هد استاتیک اضافه میشود، برای همین کل منحنی های سیستم که بر اثر کم و زیاد شدن جریان بوجود می‌آیند، یک نقطه مشترک دارند و آن هد استاتیک است.

وقتی جریانی وجود نداشته باشد میزان Opening کنترل ولو چه اهمیتی دارد!
پس کنترل ولو هنگامی که جریان داشته باشیم با تغییر Opening و به تبع آن تغییر در جریان منحنی سیستم را تغییر خواهد داد.
1/30/21, 20:40 - Khaled Hamoudi: حالا جواب سوال سه قسمتی اصلی که مطرح کردیم چی میشه؟ این سوال آخری فرعی بود.
1/30/21, 20:55 - Rahman zade Reza: با توجه به اینکه نقطه عملکرد جدید ایجاد شده
و سیستم تمایل دارد به نقطه عملکرد بهینه خودش برگرده یعنی فلوی بیشتر برای سیستم ترجیحا باز کردن مسیر بای پس
1/30/21, 20:58 - Rahman zade Reza: بای پس کنترل ولو خروجی جهت برگرداندن فلو به میزان نقطه عملکرد بهینه
1/30/21, 21:02 - Rahman zade Reza: منظورت همون سوال هست که اولین کار که برای بدست آوردن فلوی مناسب انجام میدیم؟
1/30/21, 21:03 - Khaled Hamoudi: مطالعه موردی
Case Study
شما اپراتور یک پمپ سانتریفیوژ هستید که سیالی را از یک درام به سمت یک برج ارسال میکند.
ناگهان متوجه میشود که پمپ دبی کافی به برج ارسال نمی کند
(با توجه به دبی سنج در خروجی پمپ)

بنظر شما اولین کاری که باید انجام داد تا شرایط بدتر نگردد، چیست؟
1/30/21, 21:03 - Khaled Hamoudi: بیایید سؤال را بشکل تصویری مطرح کنیم، نقطه کارکرد پمپ هنگام بروز مشکل (کم شدن دبی خروجی) در تصویر با توجه به منحنی پمپ و سیستم مشخص شده است.
دوست دارم یک جنتلمن بگه که اولاً با توجه به تصویر چه چیزی باعث بروز مشکل برای پمپ و کاهش دبی خروجی آن شده است؟
دوماً، پدیده ای که باعث کم شدن دبی پمپ شده چه نام دارد؟
سوماً، راه حل سریع برای اینکه شرایط بدتر نگردد چیست؟ ( قبل از بررسی و پیدا کردن علت)
1/30/21, 21:03 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/30/21, 21:04 - Khaled Hamoudi: به منحنی، بسیار بسیار دقت کنید، جواب را در آن خواهید یافت!
1/30/21, 21:06 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/30/21, 21:12 - Rahman zade Reza: پس نظر من همون باز کردن بای پس کنترل ولو خروجی هست
تا بقیه دوستان هم نظر بدن
2/1/21, 16:12 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
2/1/21, 16:13 - Rahman zade Reza: جهت همکاری دیگر دوستان
2/1/21, 16:39 - Sadegh Zamani: آقا این خیلی باحال بود 😯👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
چرا واقعا اینطوریه؟؟؟ میانگین خیلی نزدیک بود 😃
2/1/21, 17:03 - Khaled Hamoudi: ممنون رضا،
"دقت گروه خیلی بیشتر از دقت فرد است، ما به این خرد جمعی می گیم"
چه جمله ای جالبی...!

دقیقاً موضوعی است که ما در "کالیبره" دنبال میکنیم، پاسخ ها (حتی به اشتباه) و مشارکت دوستان در مباحث باعث افزایش خرد جمعی خواهد شد. بنده اعتقاد دارم حتی در پاسخهای اشتباه ممکن است نکات جدیدی برای بررسی و یادگیری وجود داشته باشد و لازمه دستیابی به آن مشارکت و فعالیت حداکثری است.
2/2/21, 16:43 - Khaled Hamoudi: یک پمپ بشکل نرمال در سرویس میباشد، همه شرایط پمپ و فرایند OK.
بنا به دلایلی دبی خروجی از پمپ توسط کنترل ولو بیشتر میشود.
نکته : میزان جریان را، سیستم تعیین می کند نه پمپ!
دبی به آرامی زیاد میشود تا جاییکه از نقطه بهینه فاصله زیادی می گیرد.
اگر به منحنی توجه کنید، خواهید دید که بعد از نقطه بهینه (بیشترین راندمان) ، در دبی های بالاتر، به شکل محسوسی شیب منحنی NPSHr تند میشود (مثلا برای افزایش یک تُن به دبی، باید هد ورودی 50% بالاتر رود)
حالا اگر این هد ورودی تامین نگردد، پمپ شروع به کاویتاسیون میکند و دبی خروجی پمپ کاهش پیدا می‌کند.(تصویر اول)
پس اولین کار برای نجات سیستم، بستن خروجی پمپ یا کنترل ولو و انتقال نقطه کارکرد پمپ به محلی مثل تصویر دوم است.
‌پس همیشه باید در نظر بگیریم که برای اینکه پمپ کارکرد مطلوبی داشته باشد باید با توجه به میزان دبی ، حتماً قبل از آن هد مورد نیاز در ورودی ساخته شود. (فشار مخزن)
2/2/21, 16:44 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/2/21, 16:44 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/2/21, 17:18 - Rahman zade Reza: با سلام
در زمانی که (خیلی مواقع استفاده میکنیم)  دو پمپ همزمان روشن هستند نمودار پمپ و سیستم چطور هست، و اینکه فلو و دبی نهایی چجوری بدست میاد؟؟
ممنون
2/2/21, 17:42 - Khaled Hamoudi: سؤال بسیار جالبی کردی،
دوستان برای جواب، رجوع کنید به منحنی پمپ!
2/3/21, 23:13 - Khaled Hamoudi: پمپ های موازی برای افزایش دبی و پمپهای سری برای افزایش هد استفاده میشوند.

بنظر شما منحنی مربوط به پمپها در دو حالت بالا به چه شکل خواهد بود؟
2/3/21, 23:19 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/4/21, 05:49 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
2/4/21, 06:33 - Sadegh Zamani: <Media omitted>
2/4/21, 06:34 - Sadegh Zamani: چون دو پمپ مشابه نمودارهای  یکسانی دارند و نباید وقتی به صورت موازی بسته میشن در هر دبی هد متفاوتی نسبت به حالت تکی داشته باشن
2/4/21, 15:56 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/4/21, 16:08 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/4/21, 16:09 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/4/21, 16:10 - Sadegh Zamani: چرا؟
2/4/21, 16:11 - Sadegh Zamani: مگر هد نهایی دو پمپی که موازی بسته میشن یک عدد ثابت نیست؟
2/4/21, 16:11 - Sadegh Zamani: .پس چطور وقتی جفتشون روشنن هدشون تغییر میکنه
2/4/21, 16:11 - Sadegh Zamani: الان دو پمپ با هم در هر دبی مشخص هد های متفاوتی دارند!
2/4/21, 16:24 - Khaled Hamoudi: کسی جوابی برای صادق داره؟

فقط این نکته را در نظر بگیرید که اصولاً چه موقع نیاز پیدا میکنیم که از دو پمپ بجای یک پمپ استفاده کنیم!
2/4/21, 16:26 - Sadegh Zamani: وقتی که کنترل ولو کاملا باز باشه ولی ما هنوز به دبی بیشتری نیاز داریم که یک پمپ دیگه نمیتونه تامین کنه.
این اتفاق در پمپ های 91 مخزن زیاد میوفته
2/4/21, 16:29 - Sadegh Zamani: <Media omitted>
2/4/21, 16:34 - Khaled Hamoudi: سؤال شما اینه که پمپ ها بصورت موازی قرار بود فقط میزان جریان را زیاد کنند و باعث تغییر در هد خروجی نشوند.
2/4/21, 16:36 - Khaled Hamoudi: نقطه کارکرد در حالت "دو پمپ" را چگونه بدست آوردی!؟
منظورم این هست که "منحنی سیستم" را کجا در نظر گرفتی؟!
2/4/21, 17:03 - Sadegh Zamani: دقیقا 👏🏻👏🏻
2/4/21, 17:04 - Sadegh Zamani: این خط عمودی رو فقط جهت این کشیدم که نشون بدم در یک دبی واحد و مشخص چرا دو پمپ نسبت به یک پمپ هد بیشتری دارند.
2/4/21, 17:05 - Khaled Hamoudi: بهرحال الان نقطه کارکرد پمپ اون شده، منحنی سیستم کجاست؟!
2/4/21, 18:05 - Rahman zade Reza: دقیقا صادق جوابش رو با کشیدن منحنی سیستم میگیره
2/4/21, 18:06 - Rahman zade Reza: 👆🏻
2/4/21, 18:08 - Rahman zade Reza: درسته منحنی سیستم یکی هست ولی برای هر منحنی فرق میکنه هم نسبت به سیستم هم فلو هم هد افزایش داره
2/4/21, 18:21 - Rahman zade Reza: صادق پمپ سری سمت کلد هم که نداریم، درسته؟؟
2/4/21, 18:24 - Sadegh Zamani: چرا پمپ 4372 ساکشنش از خروجی پمپ 4371 هست.
2/4/21, 18:25 - Rahman zade Reza: 👍🏻
2/4/21, 18:26 - Rahman zade Reza: بعد 4372 به کجا میفرسته؟؟
2/4/21, 18:26 - Sadegh Zamani: 4371 از کندانس درام تاور میکشه و یه قسمتش رو ریفلاکس میکنه تو تاور های 43.
4372 بقیه خروجی 4371 رو میگیره می‌فرسته مخزن برای ذخیره
2/4/21, 18:26 - Rahman zade Reza: مستقیم میره تا مخزن؟؟
2/4/21, 18:27 - Sadegh Zamani: آره از یه سری مبدل عبور میکنه و میاد تا مخزن.
ساکشن 4372 حدود 20 بار و خروجی پمپ حدود 30 باره
2/4/21, 20:00 - Shalhavi/M: آ یامی دونستین ورودی خروجی مخازن کروی هردوازپایین مخزن می باشد
2/4/21, 19:48 - Mola mojtaba joined using this group's invite link
2/4/21, 20:03 - Shalhavi/M: چرادرمسیرسفتی ولوبعضی تجهیزات ولو نصب نکردن؟
2/4/21, 19:52 - Shalhavi/M joined using this group's invite link
2/4/21, 20:17 - Sadegh Zamani: درود بر جناب شلهاوی عزیز
پیشکسوت واحد الفین
2/4/21, 20:17 - Sadegh Zamani: پس چرا ورودی مخازن 91 پروپیلن خودمون از بالای اونه؟ 🤔
2/4/21, 20:19 - Sadegh Zamani: دلیلش به احتمال زیاد حساس بودن اون تجهیز هست
وجود نداشتن ولو ورودی برای psv بدین معناست که هرگز نباید این تجهیز بدون psv در سرویس قرار بگیره و اگر ولو داشت ممکن بود بر اثر خطای انسانی اون ولو بسته بمونه و حادثه بوجود بیاد
2/4/21, 20:20 - Shalhavi/M: پس دلیلش ایمنی است
2/4/21, 20:21 - Shalhavi/M: احسنت
2/4/21, 20:22 - Rahman zade Reza: سلام بر آقای شلهاوی
مرد خستگی ناپذیر
2/4/21, 20:24 - Shalhavi/M: چاکرمهندسین هم هستیم
2/4/21, 20:39 - Sadegh Zamani: بزرگواری 🙏🏻
2/4/21, 21:59 - Jafarzi Mohamad karim: آقایه زمانی مگه شما تشریف نبردی؟!
2/4/21, 22:12 - Khaled Hamoudi: دوستان گرامی، در بحث پمپ های موازی در نظر داشته باشید که دو حالت مطرح هست :

یک - حالتی که در شرایط نرمال فقط یک پمپ سرویس است و پمپ دوم رزرو و در مواقع خاصی دو پمپ با هم در سرویس قرار می گیرند.
دو - حالتی که سه پمپ داریم و در حالت نرمال باید دو پمپ همزمان سرویس باشند. یعنی قرار هست که دو پمپ موازی همیشه در سرویس باشند.
2/4/21, 22:40 - Sadegh Zamani: هنوز نه 😜
2/6/21, 16:03 - Khaled Hamoudi: دوستان همیشه در نظر داشته باشید که چیزی که نقطه کارکرد پمپ را مشخص می کند، منحنی سیستم است!
منحنی سیستم هست که با توجه به میزان سرعت سیال و افت ناشی از آن، تغییر کرده و نقطه کارکرد را جابجا میکند.
در پمپهای موازی نیز منحنی سیستم نقطه کارکرد جدید را مشخص خواهد کرد.
2/6/21, 16:04 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/6/21, 21:03 - Khaled Hamoudi: برای پمپ های سری چگونه خواهد بود؟
2/6/21, 21:19 - Sadegh Zamani: آقا پس سوال قبلی من جوابش چی میشه؟
در یک دبی مشخص، مثلا 20 تن در ساعت، هد دو پمپ موازی بیشتر از تک پمپ خواهر بود؟؟
2/6/21, 21:20 - Sadegh Zamani: یعنی اگر مثلا پمپ 3171 الان با یک پمپ داره به ما 20 تن روی فلومتر میده، وقتی دو پمپ رو روشن کنیم و بردمن فلو رو بیاره روی همون 20 تن، هد یا همون گیج فشار باید تغییر کنه درسته؟
2/6/21, 21:23 - Rahman zade Reza: بردمن چطور فلو بیاره پایین؟؟
2/6/21, 21:23 - Sadegh Zamani: کنترل ولو رو کم میکنه دیگه
2/6/21, 21:24 - Sadegh Zamani: کاری به تغییر در سیستم ندارم رضا
2/6/21, 21:24 - Rahman zade Reza: پس نمودار سیستم تغییر میکنه، پس در تقریبا همیشه در حالت عملکرد هستیم
2/6/21, 21:24 - Rahman zade Reza: نمیشه که
شما تو سیستم تغییر میدی
2/6/21, 21:24 - Sadegh Zamani: میخوام فقط همینو بدونم
که در یک عدد خاص دبی
ایا هد دو پمپ موازی بیشتر از تک پمپ هست یا نه
2/6/21, 21:25 - Sadegh Zamani: ببین همین مثالی که زدم 👆🏻
2/6/21, 21:34 - Rahman zade Reza: فکر کنم قاعدتا باید بیشتر بشه
2/6/21, 21:45 - Khaled Hamoudi: جواب سوال شما در تصویر کاملاً مشخص هست، در عمل :
یک - وقتی پمپ دوم سرویس میاد اگر فرض کنیم شرایط سیستم تغییری نداشته باشد (Control Valve opening)
میزان جریان بیشتر خواهد شد، ولی دو برابر نمی گردد.
دو - با توجه به افزایش فلو و افزایش اتلاف در سیستم، هد سیستم افزایش پیدا خواهد کرد.
و همانطور که قبلاً گفتم، هد سیستم هست که نقطه کارکرد را تعیین خواهد کرد.
2/6/21, 21:52 - Khaled Hamoudi: در این حالت، برای اینکه به همان فلوی یک پمپ برسیم، مجبور خواهیم بود هد سیستم را با بستن کنترل ولو بیشتر کنیم.
2/6/21, 21:58 - Khaled Hamoudi: پمپ های موازی و سری :

دو پمپ همسان اگر  بطور موازی کار کنند، هد خروجی آنها تغییری  نمی کند و فقط میزان جریان دو برابر میشود.

در حالت سری فلو تغییری نخواهد کرد و فقط هد خروجی دوبرابر می گردد.

کسی هست با مطلب بالا موافق باشه؟!
2/6/21, 23:25 - Khaled Hamoudi: یعنی همه با مطلب فوق مخالف هستید؟!
2/6/21, 23:27 - Rahman zade Reza: اگر استیکر چرا نفرستید من میگم موافقم 🙂
2/6/21, 23:29 - Khaled Hamoudi: این مطلب با تصویر منحنی های پمپ های موازی و سری، تناقض داره!
بالأخره کدوم درست هست؟
2/6/21, 23:32 - Rahman zade Reza: چیزی که در عمل اتفاق میافته اینه و تایید میکنم ولی حالا نموداری هم بررسی میکنم
2/6/21, 23:50 - Rahman zade Reza: درپمپ های به حالت موازی مجموع دبی ها و هد یکسان و در پمپ های سری دبی ها یکسان و مجموع هد ها
هست
2/6/21, 23:51 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
2/6/21, 23:51 - Rahman zade Reza: هد یکسان و دبی مجموع
2/7/21, 17:32 - Khaled Hamoudi: دو مطلب زیر ( متن و تصویر)
که ظاهرا با هم تناقض دارند، هر دو درست میباشند!!
2/7/21, 17:33 - Khaled Hamoudi: پمپ های موازی و سری :

دو پمپ همسان اگر  بطور موازی کار کنند، هد خروجی آنها تغییری  نمی کند و فقط میزان جریان دو برابر میشود.

در حالت سری فلو تغییری نخواهد کرد و فقط هد خروجی دوبرابر می گردد.

کسی هست با مطلب بالا موافق باشه؟!
2/7/21, 17:33 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/7/21, 17:34 - Rahman zade Reza: موافقم فقط با گزینه 2 برابر موافق نیستم
2/7/21, 17:34 - Khaled Hamoudi: "هد" چی، تغییر می کند یا نه؟
2/7/21, 17:35 - Khaled Hamoudi: مشکل ما "هد" هست که بالاخره در پمپ های موازی بیشتر میشود یا نه؟
2/7/21, 17:36 - Rahman zade Reza: در حالت موازی خیر
2/7/21, 17:36 - Khaled Hamoudi: پس با تصویر موافق نیستی؟
2/7/21, 17:36 - Khaled Hamoudi: در تصویر، هد بیشتر شده
2/7/21, 17:37 - Sadegh Zamani: سیستم تغییر کرده که هد بیشتر شده
من خودم متوجه اشتباهم شدم
2/7/21, 17:37 - Sadegh Zamani: 👌🏻🙏🏻
2/7/21, 17:38 - Khaled Hamoudi: پس شما با متن موافق نیستی؟
2/7/21, 17:38 - Rahman zade Reza: نکته اصلی اینجاست
👇🏻
زمانی که  دو پمپ همزمان روشن هستن میزان فلو تک پمپ کمتر از میزانی هست که وقتی تک پمپ روشن هست 😊
2/7/21, 17:40 - Khaled Hamoudi: با رسم شکل توضیح دهید. 20 نمره
2/7/21, 17:41 - Rahman zade Reza: خدا کنه بتونم قشنگ بکشم بزار رو کاغذ میکشم عکس میگیرم اینجوری نمیتونم
2/7/21, 17:52 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
2/7/21, 17:54 - Sadegh Zamani: نه موافقم
ببین به نظر من وقتی دو پمپ فلو رو زیاد میکنن چون سایز لاین خروجی از دو پمپ ثابته سرعت ناگزیر زیاد میشه
و بخشی از این ترم سرعت به ترم H برنولی تبدیل میشه.
به همین خاطر اندکی هم افزایش هد داریم.
این ربطی به پمپ ها نداره
به دلیل خاصیت جریان در لوله هست.
البته دارم هنوز روش فکر میکنم 🤯
2/7/21, 17:54 - Rahman zade Reza: طبق تعریف باید نقطه 3 دبی خروجی دو پمپ موازی باشه و توقع داریم باشه ولی از اونجایی که نقطه 2 محل برخورد نمودار سیستم و پمپ است پس نقطه 2 میشه دبی
2/7/21, 17:55 - Rahman zade Reza: میشه دبی واقعی برای دو پمپ موازی
2/7/21, 23:07 - Khaled Hamoudi: خستگی از تن آدم درمیاد با دیدن همچین افرادی،
"صادق" و "رضا" رو میگم...
آفرین، مرحبا، دم شما گرم...
همین که به مسائل از زاویه های مختلف نگاه می کنید، بسیار، بسیار ارزشمنده...

مطالعه می کنیم،
تجربه می‌کنیم،
اشتباه می کنیم،
یاد می گیریم،

واقعاً بهتون تبریک میگم.
همینطور ادامه بدید...
2/7/21, 23:18 - Khaled Hamoudi: دوستان عزیز،
 تا مطالب مرور نشه، ساعت ها در موردشون فکر نشه، با اتفاقاتی که در سایت میافته مقایسه نشه....
انگار هیچ اتفاق جدیدی نیافتاده و چیزهایی که گفتیم حداکثر بعد از چند ماه، به کلی از ذهن پاک میشه.
خواهش میکنم قدر این وقتی که میذارید و مطالب را مطالعه می کنید، بدونید و تا مطلب را یاد نگرفتید، ولش نکنید .
2/7/21, 23:45 - Rahman zade Reza: سلامت باشید
ممنون از شما که وقت میزاری و اطلاعاتت رو در اختیار ما میزاری
2/7/21, 23:46 - Sadegh Zamani: مرسی از لطف شما ❤️🙏🏻
مشتاقانه منتظر مطالب جدید به خصوص کمپرسور ها هستیم
2/8/21, 00:10 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
2/9/21, 15:44 - Khaled Hamoudi: سؤال :
چرا سایز لوله ورودی به پمپ حداقل یک سایز بزرگتر از ورودی پمپ است!؟
2/9/21, 15:47 - Shalhavi/M: سلام درموردسیال مثل آ ب صدق نمیکنه
2/9/21, 15:47 - Shalhavi/M: ورودی وخروجی یک سایز
2/9/21, 17:11 - Khaled Hamoudi: سعید جان، خوشحالم که جنابعالی را در جمع خودمون داریم ✋

منظور این هست که چرا لوله ورودی به پمپ هم سایز فلنج پمپ نیست و همیشه از یک "ردیوسر" استفاده میشود.
سایز لاین ورودی حداقل یک سایز از فلنج ورودی پمپ بزرگتر است.
2/9/21, 17:41 - Adibi Babak: با سلام فک کنم بخاطر کاویتاسون
2/9/21, 17:45 - Mohammadi Morteza: تا جریان بیشتری وارد پمپ بشه
2/9/21, 17:53 - Afzali Mohamad Hosein: درود
لوله با قطر بزرگتر مقاومت کمتری در برابر جریان داره
اگر برعکس باشه پمپ دچار کاویتاسیون میشه که آقای احمدی بهش اشاره کردن
2/9/21, 18:05 - karimzade karim: در پمپ ها برای جلوگیری از پدیده کاویتاسیون که بوسیله NPSH تعیین می شود از این پدیده جلوگیری می کنند. یعنی جلوگیری از بخار شدن سیال در دهانه مکش افت فشار از اصطکاک ناشی می شود در واقع نوعی تبدیل انرژی می‌باشد.اصطکاک یک نیروی مقاوم برای جریان سیال است.برای حرکت سیال ، نیروی پیشران باید بزرگتر از نیروی مقاوم باشد.در اصطلاح فنی گفته می شود که افت فشار باید بزرگتر از مقدار اصطکاک باشد.
یک لوله باقطرکوچک تر مقاومت بیشتری در مقابل جریان نسبت به یک لوله با قطر بزرگتر ایجاد می‌کند.زمانی که مقدار جریان در یک پمپ بیشتر شود،اصطکاک نیز افزایش می یابد. افزایش مقدار جریان،فشار مکش ( ورودی ) قابل دسترسی را کاهش می‌دهد.
با افزایش مقاومت در برابر جریان در ورودی ( مکش ) پمپ،مایع ممکن است بخار شود.بنابراین با افزایش مقدار جریان،اصطکاک افزایش و فشار مکش کاهش می یابد و احتمال بخار شدن سیال در ورودی بیشتر می شود.
طبق قانون افت هِد دارسی؛
h = λ * L /D * v2/2g
که :
اتلاف هِد h
ضریب اصطکاک دارسی λ
طول لوله L
قطر لوله D
سرعت متوسط سیال v
شتاب گرانش زمین g
مشاهده می شود در فرمول بالا، قطر لوله در مخرج کسر قرار داره،پس با افزایش قطر ،در واقع مخرج کسر رو زیاد کردیم ، پس افت فشار کم میشه و در واقع –Hloss عدد کوچکتری میشه ، و مقدار NPSHa بزرگتر می شود.ضمن اینکه دبی در ورودی وخروجی پمپ برابر هست و چون سرعت در خروجی پمپ بیشتر هست، قطرلوله خروجی کوچکتر است نسبت به ورودی . (دبی = سرعت*سطح مقطع) یا Q=V*A  طبق استاندارد API 14E معمولا سرعت سیال مایع در لوله بین 1 تا 5 متر بر ثانیه می باشد.
معمولا لاین خروجی پمپ یک تا دو سایز استاندارد از لاین ورودی پمپ کوچکتر هستند.
2/9/21, 18:07 - Aghaali sajad: دبی در ورودی و خروجی پمپ برابر است، سرعت هم در خروجی بیشتره، پس در نتیجه قطر ورودی باید بیشتر باشه
Q1=Q2
Q=V*A
2/10/21, 14:12 - Khaled Hamoudi: هدف اصلی، کاهش سرعت سیال در ورودی است.
چون هر چه سرعت سیال بیشتر شود، افت ناشی از آن نیز بیشتر شده و باعث کم شدن "هد ورودی" NPSHa خواهد شد.
2/10/21, 14:25 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/10/21, 14:27 - Khaled Hamoudi: لازم بذکر است که با توجه به رابطه‌ای سرعت و سطح مقطع که "سجاد" گفت، سرعت و سطح مقطع با هم نسبت عکس دارند.
2/10/21, 14:35 - Aghaali sajad: فکر کنم برای اجتناب از جمع شدن بخار ردیوسر غیرهم‌مرکز با مکش هوا در پمپ برای جلوگیری از کاویتاسون در پمپ استفاده می‌شود
2/10/21, 17:26 - Adibi Babak: سلام، عمو خالد اینجا رو توضیح میدی ،من فکر میکردم با کاهش سطع مقطع طبق برنولی سرعت باید زیاد شه؟
2/10/21, 17:32 - Adibi Babak: از دوتاش استفاده میشه  بستگی داره اگر اشتبا نکنم افقی یا عمودی بودن و شایدم نوع سیال تاثیر داشته باشه
2/10/21, 17:38 - Rahman zade Reza: دوستان توجه کنید اینکه ورودی از خروجی بزرگتر هست باعث این میشه کاویتاسیون رخ نده، سوال اینه چرا در دهانه خود لاین ورودی از ردیوسر یا کم شد قطر استفاده میشه و از کدام دونوع بالا استفاده میشه؟
2/10/21, 17:42 - Rahman zade Reza: 👍🏻👍🏻 موافقم
2/10/21, 18:26 - Khaled Hamoudi: درسته  ، و با افزایش سطح مقطع، سرعت کم میشه.
برای همین  با افزایش سایز لاین (سطح مقطع) ، سرعت در ورودی پمپ پایین می آید.
منظورم این بود که اگر لاین را بزرگتر نمی کردیم، سرعت بالا می رفت و اتلاف بیشتر  می شد  و در نتیجه هد ورودی کاهش پیدا می کرد.
2/10/21, 18:31 - Rahman zade Reza: عموخالد فکر کنم بازم جوابش نگرفت ، سوالش  این بود مگه با کم شدن سطح مقطع سرعت زیاد و فشار کم نمیشه؟؟
2/10/21, 19:22 - Khaled Hamoudi: با کم شدن سطح مقطع سرعت زیاد میشه، برای همین ما در ورودی پمپ سطح مقطع را زیاد میکنیم تا سرعت کم بشه.
چیزی که بابک گفت هم همینه، درسته؟
2/10/21, 20:47 - Rahman zade Reza: @989160405334  همین بود؟؟
2/10/21, 20:53 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/10/21, 21:00 - Khaled Hamoudi: دلیلش در تصویر بالا مشخص هست، در reducer سمت راست امکان حبس شدن هوا هنگام هواگیری اولیه و prime پمپ وجود دارد.

این نوع مشکل بخصوص در پمپ هایی که کارفرما خود طراحی و نصب میکند ( غیر از لایسنس معتبر)  وجود دارد، برای نمونه یک طراحی اشتباه در ورودی پمپ نصب شده در  پالایشگاه اصفهان را در تصویر زیر ببینید.
لطفاً کامل بخوانید، نحوه عیب یابی مهم هست.
2/10/21, 21:00 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/10/21, 21:01 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/10/21, 21:01 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/10/21, 21:28 - Adibi Babak: عمو خالد تو پمپ های عمودی اینجوری نیست بنظرم
2/10/21, 21:30 - Adibi Babak: انشالا ک همین بود
2/14/21, 07:15 - Naderfathi/M left
2/14/21, 13:01 - Khaled Hamoudi: دوستان اگر تجربه یا پرسشی در مورد پمپ دارند، بیان کنند.
2/14/21, 15:03 - Kordi Zade Mehdi: ۲۷۷۵

پمپ سانتریفیوژ 02

12/26/20, 17:30 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/26/20, 17:31 - Khaled Hamoudi: معادله شیرین "برنولی"
انرژی تولید نمی شود و مقدار آن در جهان محدود است، برای همین جنگ های مختلف بین قدرت ها برای تصاحب منابع آن صورت می گیرد.
انرژی یعنی توانایی انجام کار (یاد دوران مدرسه بخیر!)
بحث انرژی و روش انتقال آن یکی از مباحث اصلی و مهم در صنعت میباشد.
برای رسیدن به معادله "برنولی" پیشنهاد بنده این است که برگردیم به دورانی که "برنولی" زندگی می کرده و خودمون رو جای اون بذاریم و با طرح یک سوال اساسی از خود به این معادله ارزشمند برسیم!!
با این روش نیازی به حفظ معادله نیست بلکه هر جا نیاز داشتی اون رو به سادگی بدست میاری!

ابتدا یک سیال را در ذهن تجسم میکنیم.
سوال مهم اینه :برای اینکه بتوانیم از این سیال برای ایجاد کار استفاد کنیم باید چه شرایطی(چه انرژی‌هایی) داشته باشد؟
جواب برای ما که در واحدهای صنعتی کار می کنیم بسیار ساده است، دنبال جواب های سخت نگردید.
لطفا فکر کنید و جواب بدین، هر چی به ذهنتون میرسه بگید از اشتباه نترسید
12/26/20, 17:41 - karimzade karim: انرژی ذخیره شده ( انرژی پتانسیل )
12/26/20, 17:55 - karimzade karim: باید اول سیال را در مخزنی انباشت داشته باشیم که به اندازه کافی برای ارسال سیال موجود باشد یعنی مخزنی که حجمی از ان را سیال پر کرده باشد و این ارتفاع سیال باتوجه به جرم ان و گرانش زمین و قابلیت جاری شدن دارای انرژی پتانسیل میباشد
12/26/20, 19:44 - Khaled Hamoudi: درسته، آبی که جهت چرخش توربین و تولید برق نیاز هست، ابتدا باید پشت سد انباشته و ارتفاع بگیره (انرژی پتانسیل)
دیگه؟
12/26/20, 20:05 - Khaled Hamoudi: همه اعضای گروه بجز سه نفر عکس رو دیدید  و  متاسفانه هیچکدام متوجه نشدید که اسم زیر عکس مربوط به شخص دیگری از خانواده دانشمند برنولی هست، اسم صاحب عکس و کسی که معادله رو پیدا کرد اینه:
Daniel Bernoulli
یک جستجوی کوچولو هم نکردین!
از این اشتباهات عمدی زیاد استفاده خواهم کرد! 🙂
12/26/20, 20:05 - Afzali Mohamad Hosein: میتونیم با بالا بردن فشار و دمای سیال از انرژی ایجاد شده استفاده کنیم
مثلا استیم فشار بالای خروجی از استیم درام که در توربین های واحد مورد استفاده قرار میگیرن
12/26/20, 20:12 - Fareyeh Zade Reza: آقای حمودی
جسارتا ما که از قبل شناختی با این عکس نداشتیم که اسم حقیقیش را بدانیم😅
12/26/20, 20:13 - Fareyeh Zade Reza: منظورم با چهره خود شخص که بدانیم اسم اصلیش چیه و یا اینکه خودشه یا نه?!
12/26/20, 21:29 - Khaled Hamoudi: رضا جان من هم منظورم همین بود اگه یه سرچ میکردی هم با تصویرش آشنا می شدی هم معادله اش
12/26/20, 21:35 - Khaled Hamoudi: بسیار عالی،
پس سیال میتونه بخاطر فشار و دمایی که داره برامون کار انجام بده.
دیگه؟
12/26/20, 21:51 - Khaled Hamoudi: واقعاً حیف نیست تصویر و نام همچین کسایی که با علمشون به بشریت خدمت کردند  ناشناخته بمونه در حالیکه هر روز اطرافمون پر شده از اخبار و احوال سلبریتی های دوزاری!

چندتا استیکر طراحی کردم که مزیّن هست به تصویر و نام کسانی که در سالهای اخیر برنده جایزه "نوبل" علمی شدند.
من برای بیان حالات خود از آنها استفاده خواهم کرد.
12/26/20, 21:50 - Aghaali sajad: معادله برنولی سه ترم داره، هد فشار، هد سرعت و هد ارتفاع که منتج میشه به هد گرمایی، کار و در نهایت هد اتلاف انرژی
مجموع سه ترم اول کار و گرمای موجود تو سه ترم دوم رو ایجاد میکنه
12/26/20, 21:51 - Aghaali sajad: حالا من سوال شما رو متوجه نشدم، چی رو میخواین؟
12/26/20, 21:54 - Khaled Hamoudi: سوال مشخصه : یک سیال چه ترم هایی از انرژی رو میتونه داشته باشه؟
انرژی پتانسیل
فشار و دما
و...
12/26/20, 21:56 - Khaled Hamoudi: جواب ساده است سختش نکن ، ما فقط معادله ساده برنولی رو میخوایم
12/26/20, 21:57 - Aghaali sajad: خو من که معادله رو براتون نوشتم
12/26/20, 21:57 - Aghaali sajad: ترمهاش فشار، سرعت و ارتفاع هستش
12/26/20, 21:57 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/26/20, 22:00 - Aghaali sajad: 🙏
12/26/20, 22:02 - Khaled Hamoudi: دما چی!؟
12/26/20, 22:03 - Khaled Hamoudi: سرعت باعث انرژی جنبشی
ارتفاع باعث انرژی پتانسیل
فشار  و دما چی؟!
12/26/20, 22:04 - Aghaali sajad: مهندس شرط معادله برنولی عدم انتقال حرارت هست 😂
12/26/20, 22:08 - Khaled Hamoudi: کسی صحبت از انتقال حرارت نکرد،
سوال اینه که سیال چه صورتهای انرژی رو میتونه داشته باشه که منجر به کار بشه
سرعت سیال باعث انرژی جنبشی میشه و ارتفاع باعث انرژی پتانسیل.
فشار و دما  باعث میشه که سیال چه انرژیی داشته باشه؟
12/26/20, 22:13 - Fareyeh Zade Reza: حرفتون متین آقای حمودی
ولی باور کن بنده دنبال اخبار سلبریتی ها و غیره نیستم
یک سری مطالعات در حد اطلاعات عمومی هم داریم و خیلی از این برنامه های علمی
شاید هم اکثر دوستان گاها توی برنامه های تلویزیونی و علمی که دانلود میکنن  ,شاید تصاویر این نوابغ علم را دیده باشن
اما در حال حاضر بخاطر ندارن
منم که الان پرسیدم , دستم بند بود و بخاطر علاقه به خواندن ادامه مطالب پرسیدم و گر نه متاسفانه فرصت سرچ در اینترنت را نداشتم بخاطر مشغله

در کل متشکرم از شما و دوستان بابت ارایه مطالب جالب و پر کاربرد🌹🙏🏻👏🏻
12/26/20, 22:19 - Aghaali sajad: چگالی سیال به دما و فشار بستگی داره که این دو تا هم مولفه ترم فشار میشن، پس خودشون رو در ترم فشار نشون میدن
12/26/20, 23:08 - Khaled Hamoudi: کلی گفتم، اول از همه هم به خودم یادآوری کردم.
12/26/20, 23:38 - Khaled Hamoudi: سرعت سیال و ارتفاع جزء خواص فیزیکی سیال هست ولی فشار، دما و حجم جزء خواص ترمودینامیکی سیال هستند و حالت آنرا مشخص خواهند کرد.
لطفا در این مورد تأمل کنید!

سرعت باعث انرژی جنبشی و ارتفاع از زمین باعث انرژی پتانسیل میشود ولی فشار، دما و حجم معرف "انرژی درونی" هستند.
من دوست داشتم این عبارت را دوستان بگویند.
بحث دما را پیگیر بودم چون میخواستم به ارتباط آن با فشار و البته حجم برسم که این دو مورد آخر میتوانند باعث کار شوند نه حرارت!
حرارت صورتی از انرژی هست که برای تبدیل شدن به کار مکانیکی نیاز هست به مولفه های فشار و حجم تبدیل شود.
ماشین بخار یادتونه؟
با تبدل آب به بخار آب از فشار و حجم  برای چرخیدن چرخ آن استفاده می شد.
اصولا کار با ترم فشار در حجم تعریف میشود که البته حرارت طبق اصول ترمودینامیک (نمودارهای p-t و p-v) به pv ارتباط پیدا می کند.
12/26/20, 23:52 - Khaled Hamoudi: دوستان دقت نمایید که ما بحث انرژی سیال را میکنیم ، انرژی جنبشی و پتانسیل که تعاریف خود را دارند و واحد انرژی دارند ولی  همه میدونیم که فشار انرژی نیست.
لذا "حاصلضرب فشار در حجم است که بیانگر انرژی درونی قابل تبدیل شدن به کار را دارد."
 جمله بالا بسیار مهم است لطفاً توجه بیشتری به آن کنید.( آنتالپی رو بیاد بیارید، بهتر متوجه موضوع خواهید شد)
12/26/20, 23:56 - Khaled Hamoudi: بنابراین :
1-سیال سه نوع انرژی می تواند داشته باشد
(جنبشی، پتانسیل و درونی pv)
2-مجموع این انرژیها ثابت هست.
تمام شد رسیدیم به معادله برنولی البته از نوع سادهٔ آن
pv+mgh+1/2mv2=const
12/27/20, 00:02 - Khaled Hamoudi: البته معادله بالا برای استفاده یک سختی داره، یکی از دوستان بگه اون سختی چیه و چطور میشه رفع کرد!؟
12/27/20, 00:08 - Sadegh Zamani: وجود m
12/27/20, 00:11 - Aghaali sajad: اینجا فکر کردم میگید تو کدوم ترم از فرمول دما نهفته شده ، که درست گفتم دیگه، فقط منظور شما رو متوجه نشدم. وگر نه دما و فشار از طریق چگالی سیال هست که با هم در ارتباطن، ولی نوع انرژی رو شما درست می فرمایید، یادمه سر کلاس قبلی هم همین بحث رو داشتیم با هم 😂😂😂🙏
12/27/20, 00:12 - Aghaali sajad: دقیقا ، با تقسیم بر m فرمول ساده شده برنولی به دست میاد
12/27/20, 15:10 - Khaled Hamoudi: تقسیم بر m !!!! ؟؟؟
12/27/20, 15:21 - Khaled Hamoudi: احسنت ، فکرش رو بکن برای نوشتن معادله برای هر سیالی مجبور باشیم جرم اون رو اندازه بگیریم. چی میشد؟!
12/27/20, 15:43 - Aghaali sajad: مشکلش چیه ؟
12/27/20, 16:12 - Khaled Hamoudi: مشکلش اینه که کاملا درسته.
12/27/20, 16:13 - Khaled Hamoudi: ممنون از سجاد و صادق عزیز،
دوستان اگر هنوز مشکلی دارید از این دو بزرگوار بپرسید.
12/27/20, 16:14 - Sadegh Zamani: خالد این چه مصیبتیه آخه 😂
سه ساعته میگه m مشکلش چیه! 😅
12/27/20, 16:16 - Khaled Hamoudi: این سوال من برای سجاد نبود، دوستانی که بعد مطالب رو میخونن بخاطر تعجب من هم که شده دیگه هیچوقت یادشون نمیره که m رو تو معادله حذف کنن.
12/27/20, 16:18 - Sadegh Zamani: پس در ترم انرژی درونی بعد از حذف m ما داریم
p(v/m)
که معکوس حجم تقسیم بر جرم میشه دانسیته پس:
p/دانسیته
12/27/20, 16:20 - Sadegh Zamani: از اونجایی که دوست داریم ارتفاع به تنهایی ظاهر بشه بر g هم تقسیم میکنیم
و معادله اصلی بدست میاد 👌🏻
12/27/20, 16:22 - Khaled Hamoudi: خلاصه معادله انرژی (برنولی) :سیال میتواند سه شکل از انرژی داشته باشد که قابل تبدیل به کار مکانیکی هستند.
اگر میخواستم فرم نهایی معادله رو بگم یه ذره گیج کننده بود.
الان خیلی راحت میشه این معادله رو فهمید.
انرژی پتانسیل بخاطر ارتفاع، انرژی جنبشی بخاطر سرعت و حاصلضرب pدر v معرف انرژی درونی... مجموع این انرژیها همیشه ثابت هست.
حالا برای ساده سازی بر m یا v تقسیم میکنیم و انواع مختلف معادله رو میسازیم.
خداییش ساده تر از این نمیشه.
12/27/20, 16:31 - Aghaali sajad: یعنی سر کلاس هم یه کاری میکرد خود آدم به همه چیز شک کنه، ولی دیگه یادم نمی ره
بازم ممنون مهندس 🙏
12/27/20, 16:32 - Sadegh Zamani: 👌🏻😅
12/27/20, 17:35 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/27/20, 22:02 - Khaled Hamoudi: برای مطالعه پمپ باید سه موضوع را بررسی نماییم :
1-خود پمپ (نمودار)
2-چیزی که پمپ میشود (سیال)
3-سیستم اطراف پمپ (لوله ها، اتصالات و...)

نادیده گرفتن هر کدام در عیب یابی پمپ باعث تحلیل اشتباه خواهد شد.
12/27/20, 22:52 - Khaled Hamoudi: کدام جمله در مورد پمپ سانتریفیوژ درست است؟
1-مکش، افزایش انرژی سیال، خروج سیال.
2-مکش،افزایش هد سیال، خروج سیال.
12/27/20, 23:02 - Aghaali sajad: خو پمپ انرژی رو میگیره منتقل میکنه به سیال و خارج میشه، اما این انرژی به صورت هد و افزایش خودش رو نشون میده
12/27/20, 23:02 - Aghaali sajad: یعنی در حقیقت گزینه الف و ب
12/27/20, 23:02 - Aghaali sajad: من اینطور فکر میکنم
12/27/20, 23:03 - Afzali Mohamad Hosein: من اول گفتم گزینه اول ولی  یه لحظه شک کردم
12/27/20, 23:03 - Afzali Mohamad Hosein: This message was deleted
12/27/20, 23:07 - Afzali Mohamad Hosein: تو پمپ های سانترفیوژ واحد هد پمپ متر هستش یعنی یک پمپ میتونه چند متر سیال رو جا به جا بکنه فکر کنم گزینه 2 درست باشه
12/27/20, 23:09 - Khaled Hamoudi: بالأخره دوتاش یا گزینه 2؟
12/27/20, 23:09 - Afzali Mohamad Hosein: گزینه 2
12/27/20, 23:10 - Khaled Hamoudi: منتظر می مونیم بقیه دوستان هم شرکت کنن
12/27/20, 23:11 - Aghaali sajad: افضل داداش تصمیم بگیر دیگه 😂🤭
12/27/20, 23:13 - Afzali Mohamad Hosein: بابا خوب سوال های چالش برانگیزن آدم شک میکنه
12/27/20, 23:14 - Amin Nazali: P=£gh
12/27/20, 23:15 - Amin Nazali: فشار برابر است با دانسیته سیال در شتاب جاذبه در هد یا ارتفاع
12/27/20, 23:18 - Khaled Hamoudi: برای ستون سیال درسته،
جواب سؤالی که مطرح کردم چیه، امین؟
12/27/20, 23:58 - Amin Nazali: پمپهای سانتریفوژ یا پمپهای گریز از مرکز، پمپ هایی هستند که با تبدیل انرژی های متفاوت به یکدیگر برای افزایش فشار سیال و یا انتقال انرژی میشوند

در واقع پمپ جوری طراحی شده که انرژی الکتریکی پمپ توسط الکترو موتور باعث افزایش سرعت پروانه و افزایش انرژی جنبش سیال داخل پروانه میشود و سیال در اثر گریز از مرکز به خارج از پروانه پرتاب میشود و پوسته پمپ را پر از سیال میکند و خروجی پمپ به دلیل طراحی خاص انرژی جنبشی رو به انرژی پتانسیل فشاری تبدیل میکند.

به نظرم گزینه اول درسته
12/28/20, 00:01 - karimzade karim: گزینه ۱
12/28/20, 00:33 - Rahman zade Reza: سلام
فکر کنم با افزایش انرژی هد افزایش پیدا میکنه
یعنی گزینه 1.5 😊
پمپ در ایمپلر افزایش انرژی میده به پمپ که باعث افزایش هد میشه
12/28/20, 00:33 - Rahman zade Reza: به سیال *
12/28/20, 00:47 - Amin Nazali: وظیفه پمپ افزایش انرژی هست که به افزایش هد منتهی میشه
پس گزینه اول ملاک و هدف هست
به نظر بنده
12/28/20, 00:52 - Sadegh Zamani: گزینه 1
12/28/20, 05:42 - Fareyeh Zade Reza: گزینه ۲
12/28/20, 09:52 - Khaled Hamoudi: لطفاً همه دوستان نظرشون رو اعلام کنند.
12/28/20, 10:01 - Aghaali sajad: مکش > انرژی جنبشی > خروج > هد
12/28/20, 10:01 - Aghaali sajad: 😂
12/28/20, 10:20 - Mohammadi Morteza: گزینه دیگری نداره؟
12/28/20, 10:52 - Afshari Naser: گزینه ۱ مقدار هد ثابت است
12/28/20, 17:37 - Khaled Hamoudi: هر گزینه ای مد نظرت بود، اضافه کن.
12/28/20, 17:45 - Khaled Hamoudi: خلاقیت عالی
12/28/20, 17:49 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/29/20, 14:19 - Khaled Hamoudi: یک پرونده

یک واحد صنعتی هنگام تعمیرات اساسی با یک پیمانکار جهت رنگ آمیزی مخازن قرارداد می بندد، در یکی از مخازن، رنگ کار هنگام کار بر روی سقف  ونت موجود بر روی مخزن را برای جلوگیری از نفوذ رنگ  به داخل مخزن یا هر دلیل دیگری با یک پلاستیک مسدود میکند.
بعد از راه اندازی، مخزن مورد نظر "وکیوم" می کند. کارفرما بعد از بررسی ونت مخزن سریعاً شکوائیه علیه پیمانکار تنظیم کرده و تقاضای خسارت مینماید. در جواب شرکت پیمانکار هم این ادعا را مضحک خوانده و بیان می‌کند که چطور یک پلاستیک معمولی مقاومت بیشتری از ورقه های فولادی مخزن داشته و هنگام بروز وکیوم زودتر پاره نشده است. لذا یک لایحه بدین مضمون به دادگاه ارائه میکند که مخزن دوبار دچار وکیوم شده است :بار اول پلاستیک پاره شده و آسیبی به مخزن وارد نشده (لذا ما بی‌گناهیم) و بار دوم که باعث آسیب شده با ونت باز بوده است ولی کارفرما عمداً برای دریافت خسارت با مشاهده پلاستیک پاره برای سوءاستفاده دوباره ونت را با پلاستیک بسته است.
متأسفانه فشار مخزن ثبت نمی شده که بتواند به قاضی کمک کند.

آیا ادعای کارفرما درسته و بستن ونت با پلاستیک معمولی میتونه باعث وکیوم یک مخزن بشه!
یا اینکه پیمانکار درست میگه و کارفرما میخواهد از اطلاعات ناقص قاضی و گروه کارشناسی آن سوء استفاده کنه ( یعنی تا میتواتید خود را قوی کنید تا سرتون کلاه نره!)

لطفاً قضاوت کنید، شما حق را به کدام طرف می دهید؟
پیمانکار یا کارفرما؟
12/29/20, 14:25 - Sadegh Zamani: همان طور که همه میدونیم p=f/a
این رابطه کلی در حل مساله خیلی میتونه به دوستان کمک کنه 👌🏻
12/29/20, 14:28 - Sadegh Zamani: خالد جان یک نکته 🙏🏻
البته نظر شخصیه.
اگه بشه برای هر بحث و صحبت‌های پیرامونش یه جمع بندی و نتیجه گیری کلی بکنیم بهتره. اون بحث همیشه باز هست ولی به نظرم بهتره کلیات و علامت سوالهای بزرگ در اون حل بشه
@989166343430
12/29/20, 14:30 - Khaled Hamoudi: درسته صادق جان
اون سوال قبلی بخاطر اهمیتش یک روز دیگه وقت میدم که بچه ها خوب فکر کنن و نظر بدن
12/29/20, 14:30 - Gheis Reza joined using this group's invite link
12/29/20, 14:31 - Sadegh Zamani: سپاس از شما
12/29/20, 14:32 - Khaled Hamoudi: این پرونده هم بی ارتباط با بحث اصلی نیست!
12/29/20, 14:33 - Sadegh Zamani: بله درسته
12/29/20, 14:33 - Sadegh Zamani: پرونده جالبیه
نشون میده گاهی پلاستیک میتونه از فولاد قوی تر باشه اگه سطح مقطعش کم باشه 😉😅👌🏻
12/29/20, 14:34 - Khaled Hamoudi: یعنی حق با کارفرما هست؟!؟!
12/29/20, 14:35 - Sadegh Zamani: باید بیشتر بررسی بشه و جزئیات بیشتری از سطح مقطع ونت و پلاستیک مورد نظر و فشار وکیوم داشته باشیم
12/29/20, 14:35 - Sadegh Zamani: اما دور از انتظار نیست که کارفرما درست بگه
12/29/20, 14:37 - Khaled Hamoudi: برای دوستانی که فعال باشند و مطالب جالب ارسال کنند، جایزه در نظر گرفتم!
عالی ترین نشان علمی جهان!
درسته
Noble Prize
جایزه نوبل
ببینیم  اولیش رو کی میبره؟
12/29/20, 14:37 - Deris joined using this group's invite link
12/29/20, 14:37 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/29/20, 14:38 - Sadegh Zamani: جایزه اومد وسط 😂 بدو
@989113776249
12/29/20, 14:38 - Sadegh Zamani: 🤣🤣🤣
12/29/20, 14:39 - Khaled Hamoudi: دیگه نمی دونم چکار کنم، که بعضی از  دوستان به حرف بیان
12/29/20, 14:41 - Khaled Hamoudi: اطلاعات بدون فکر کردن و پردازش توسط شخص به هیچ دردی نمی خوره و بعد از مدت کوتاهی فراموش میشه.
12/29/20, 14:41 - Aghaali sajad: مهندس بزار یکم فکر کنیم، ولی حرف صادق درسته، اما هنوز دارم روش فکر میکنم
12/29/20, 14:42 - Khaled Hamoudi: کتاب باز و وقت نامحدود، سجاد جان، حتی تقلب هم آزاد
12/29/20, 14:42 - Aghaali sajad: تقلب نداره دیگه، منبعی نداریم برای این پرونده 😂
12/29/20, 14:57 - Gholam Gheis joined using this group's invite link
12/29/20, 15:03 - Naderfathi/M joined using this group's invite link
12/29/20, 14:50 - karimzade karim: منم نظر صادق را قبول دارم
وقتی سطح مقطع کوچک باشه مقاومت پلاستیک نسبت به ورق مخزن میتونه بیشتر باشه
سطح مقطع مخزن بسیار برگ و قابل تنش هست ولی ونت یک سطح مقطع حدود یک اینچ  داره
حال ما باید دو مورد را بدانیم اول ضخامت یا مقاومت پلاستک در سطح مقطع ونت و میزان تحمل تنش دربرابر وکیوم مخزن
که احتمال اینکه مقاومت پلاستیک در سطح مقطع کم بیشتر از ورق های با سطح مقطع زیاد باشد بیشتر هست و حق بل کارفرماست
بعد طراحی مخزن جوری بوده که همان ونت جلو وکیوم را میگیره پس قطعا مشکل در ونت هست که با پلاستیک بسته شده بود
12/29/20, 15:11 - Khaled Hamoudi: منظورم گرفتن مشورت بود 🙂
12/29/20, 15:17 - Rahman zade Reza: ✌🏻 با این فرمول نیروی واره به کل مخزن مثلا میشه 100000 پوند ولی نیروی وارد به سطح مقطع پلاستیک 10 پوند، نیروی وارد به پلاستیک برای پاره کردن پلاستیک کافی نبوده ولی برای جمع کردن مخزن با توجه به مقاومت کافی بوده، پس مخزن جمع شده
12/29/20, 15:18 - Khaled Hamoudi: Nobel
12/29/20, 15:22 - Sadegh Zamani: رضا باید بیشتر بررسی بشه!
به نظرم باید یه ستاپ شبیه ساز وکیوم درست کرد و برد در جلسه دادگاه. با همون سطح مقطع ونت موجود در تانک واقعی. پلاستیک مورد نظر رو هم روش سوار کرد.
بعد فشار رو تا جایی پایین ببریم که ترند اتاق کنترل در روز حادثه ثبت کرده.
اینجوری تست واقعی انجام میشه.
12/29/20, 15:25 - Rahman zade Reza: صادق احتیاج به این کار نیست که، با یه آزمایش ساده میشه فهمید، الان توضیح میدم
12/29/20, 15:28 - Khaled Hamoudi: لطفاً این آزمایش را در سایت مخازن  انجام ندین!!
12/29/20, 15:28 - Rahman zade Reza: نیروی اتمسفریک بر تکه پلاستیک رو حساب میکنن که باعث پاره شدنش میشه چقدر هست، بعد میان این نیرو رو برای چقدر از سطح مقطع مخزن که باشد و پاره شود در نظر میگیرن و مثلا میگن سطح مقطع 4 متر مربع باشه برابر میشه، حالا سطح  مقطع مخزن چقدره؟ 3 متر مربع هست پس مخزن باید جمع بشه
12/29/20, 15:28 - Rahman zade Reza: نمیدونم خوب توضیح دادم یا نه 😅
12/29/20, 15:31 - Rahman zade Reza: 30
12/29/20, 15:34 - Sadegh Zamani: 😜😂
12/29/20, 15:35 - Sadegh Zamani: آره از نظر علمی و تئوریک که میشه حساب کرد
برای اثبات در دادگاه گفتم شاید ستاپ بهتره
12/29/20, 15:36 - Rahman zade Reza: دادگاه کارشناس داره مطمعنن وقتی از لحاظ علمی تایید بشه اینجوری رای میده، حالا نمیدونم تونستم خوب بنویسم یا ویس بزارم؟؟ 😁
12/29/20, 15:37 - Sadegh Zamani: من متوجه شدم چی میگی
12/29/20, 18:09 - Aghaali sajad: صادق متوجه شد، دیگه نمیخواد 🙏❤️
12/29/20, 18:09 - Aghaali sajad: 😂
12/29/20, 22:31 - Fareyeh Zade Reza: 👌🏻👌🏻
وقتی که حرف از صنعت باشه پس نباید انتظار یک پلاستیک کیسه فریزری یا از این نوع قبیل باشه
و حداقل حداقلش کیسه های زرد مربوط به ضایعات روزمره , که اکثر دوستان آن را از نزدیک دیدن و استقامتش را لمس کردن
در اصل این مقاومت پلاستیک نیست که در برابر وکیوم شدن , پاره نشده

در اصل سطح مقطعی که بر آن فشار عمل شده ,همانطور که دوست عزیزمون گفتن

عمل فشار بر تمام دیواره مخزن وارد میشه و چیزی که همه ماها  هم میدانیم یک  مخزن حجم عظیمی دارد  که  سطح مقطع یک ونت  در برابر آن ناچیز است
چیزی شبیه عملکرد سیستم هیدرولیک اما بر عکس این حادثه

دوستان من به زبان ساده بیان کردم
اگه در آن صحبت از فرمول و یا معادله ای نشده , به بزرگیتون ببخشید

بعضی مطالب در ذهن آدمها به راحتی قابل فهم و درکه ,اما بیانش سخته
12/30/20, 00:21 - Asghari hosein joined using this group's invite link
12/30/20, 11:33 - Faraj Zade Alireza: دوستان توجه کنید که معمولا همچین مواقعی پلاستیک را مچاله کرده و داخل سوراخ ونت میکنن
12/30/20, 11:34 - Faraj Zade Alireza: بنابراین همون پلاستیک مجموعی از سطح مقطع ها میشه که ممکنه مقاومتش از فولاد هم بیشتر بشه
12/30/20, 18:49 - Khaled Hamoudi: نتایج رأی گیری :
گزینه اول :کریم زاده، نزالی، زمانی و افشاری
گزینه دو:افضلی، فریح زاده

دو عزیز هم هر دو جمله را درست می دانستن :آقا علی و رحمان زاده
12/30/20, 18:49 - Khaled Hamoudi: دو نکته از نظرسنجی :
یک : حرکت "آقاعلی" و "رحمان زاده" که خود را محدود به انتخاب یک گزینه نکردند، جالب و تحسین برانگیز است.
" همیشه کسانی موفق میشوند که جسارت شکستن محدودیت ها را داشته باشند"
دو:میزان مشارکت دوستان در رأی‌گیری 33 درصد بود و این برای مشروعیت "نظام"ببخشید، "گروه" اصلا خوب نیست!
12/30/20, 21:24 - Khaled Hamoudi: اما من می خواهم ادعا کنم که هر دو جمله نادرست می باشند!!
دلیل بنده هم وجود عبارت" مکش" در هر دو جمله  میباشد یعنی اگر عبارت "مکش" حذف و بجای آن "ورود سیال" گذاشته شود آنگاه هر دو جمله درست خواهند شد.
یعنی بجای "Suction" باید عبارت "Inlet" را استفاده نماییم.
بعبارتی پمپ سانتریفیوژ نمی تواند سیال را مکش کند!!

لطفاً دوستان موافق با ارائه دلایل به من در اثبات این ادعا کمک، و دوستان مخالف نیز با ارائه برهان برداشت بنده را اصلاح کنند.
12/30/20, 21:56 - Mohammadi Morteza: گفتم گزینه دیگری داره
12/30/20, 22:09 - Fareyeh Zade Reza: اگه درست گفته باشم , فقط پمپهای پیستونی توانایی مکش را دارند

و بقیه پمپها با جریان ورودی سیال , کار میکنن
12/30/20, 22:14 - Khaled Hamoudi: "با جریان ورودی سیال "
توضیح بیشتر بده
12/30/20, 22:33 - Fareyeh Zade Reza: پمپمهای پیستونی  با ایجاد وضعیت مکش و سپس تخلیه توانایی مکش و سپس تخلیه سیال را داراست , که در سایت نیز قابل مشاهده هست

اما در پمپ های سانتریفیوژ , سیال ورودی باید طوری  جریان داشته باشد که برای راه اندازی اولیه به مشکلی بر نخوره و پس از برقراری سیال , بخاطر نیروی جنبشی ایجاد شده توسط پمپ و هدایت سیال , حالت مکش نیز به وجود میاد
12/30/20, 22:43 - Khaled Hamoudi: یعنی پمپ سانتریفیوژ توانایی مکش داره ولی نه در ابتدای راه اندازی؟
12/30/20, 22:49 - Fareyeh Zade Reza: هواگیری!!!

داره , اما نه در حد توان پمپ پیستونی
اون هم بخاطر نوع طراحی

البته نوع ایمپلر بسیار مهم است
12/30/20, 22:50 - Fareyeh Zade Reza: <Media omitted>
12/30/20, 22:50 - Fareyeh Zade Reza: <Media omitted>
12/30/20, 22:53 - Fareyeh Zade Reza: <Media omitted>
12/30/20, 22:53 - Khaled Hamoudi: یعنی مشکل اولیه در مکش، وجود هوا میباشد و بعد از هوا گیری پمپ سیال را مکش خواهد کرد؟
بعبارتی پمپ سانتریفیوژ سیال را بجز هوا مکش می‌کند، درسته؟
12/30/20, 22:53 - Fareyeh Zade Reza: <Media omitted>
12/30/20, 22:53 - Fareyeh Zade Reza: <Media omitted>
12/30/20, 22:54 - Fareyeh Zade Reza: برای این نوع ایمپلر (اگه اسمش را درست گفته باشم) توانایی مکش بیشتری نسبت به تک صفحه ای داره و به همین دلیل برای بلوورها از این نوع صفحات استفاده میشه
12/30/20, 22:56 - Fareyeh Zade Reza: گذشته از قوانین سیالات و جریان آنها , طراحی پمپ ها تاثیر بسیاری در روند کار دارد

هر چند هر طراحی گزینه خاص خود را در پمپاژ نوع سیال  دارد
12/30/20, 22:56 - Khaled Hamoudi: Closed impeller
12/30/20, 22:59 - Fareyeh Zade Reza: تا حدودی بله
سیال هم باید فلوی کافی جهت پمپاژ کردن سیال در پمپ را دارا باشه

نمیدونم چطور توضیح بدم ,فقط امیدوارم منظورم را گرفته باشید
12/30/20, 23:00 - Fareyeh Zade Reza: 👌🏻
12/30/20, 23:02 - Khaled Hamoudi: پس پمپ سانتریفیوژ میتونه مکش ایجاد کنه، حالا کم و زیادش به شرایط طراحی پمپ و نوع پروانه بستگی داره
12/30/20, 23:12 - Fareyeh Zade Reza: به نظر من بله
12/30/20, 23:12 - Fareyeh Zade Reza: البته منتظر نظر بقیه دوستان هم هستیم🙏🏻
12/30/20, 23:13 - Rahman zade Reza: 👍🏻👍🏻 هم نظرم
ممنون آقای فریح زاده
12/30/20, 23:20 - Fareyeh Zade Reza: 🙏🏻
12/30/20, 23:56 - karimzade karim: 👌👌👍🏻👍🏻👍🏻
12/31/20, 00:20 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/31/20, 10:16 - Khaled Hamoudi: کسی با من هم نظر نیست که پمپ سانتریفیوژ نمی تونه "مکش" کنه؟
12/31/20, 10:28 - Rahman zade Reza: 🤚🏻موافقم
12/31/20, 10:30 - Rahman zade Reza: پمپ سانتریفیوژ در حالت بدون مایع و سیال مکش نداره و در حالت پر و مایع مکش دارد.
12/31/20, 10:32 - Rahman zade Reza: 👍🏻
12/31/20, 11:14 - Khaled Hamoudi: نظر من این هست که در هیچ حالتی مکش نداره، با مایع یا بدون مایع!!
12/31/20, 11:35 - karimzade karim: من فکر میکنم اول که پمپ سرویس نیست و دبی خروجی نداریم مکشی ایجاد نمیشه و سیال با توجه به فشار ناشی از ارتفاعی که نسبت به پمپ دارد پر میشود ولی وقتی پمپ استار میشه و دبی زیادی در خروجی داریم جریان ورودی به ساکشن پمپ بیشتر میشه و این افزایش جریان باعث ایجاد مکش میکنه
مثلا وقتی جریان ورودی به ساکشن زیاد باشد و ما ونت یا درین پمپ را خیلی کم باز کنین جای اینکه سیال از ان خارج شود هوای بیرون را به داخل میکشد و ایجاد مکش میکند و پمپ هوا میگیرد ( البته چنین حالتی که داخل ساکشن اتفاق می‌افتد که جریان زیاد باشه و مقدار کمی ولوی باز باشد مثل اجکتور عمل میکنه )
12/31/20, 11:45 - Aghaali sajad: اصلا وقتی مایعی به بیرون از پمپ ارسال میشه اگه ما جریان سیال رو به صورت بچ بچ در نظر بگیریم(که حداقل در مقیاس های بسیار کوچک میتونیم اینکار رو انجام بدیم) هر بچ که خالی میشه جای خالیش خلا ایجاد میشه و مجبور به مکش بچ قبلی هست که در مقیاس بزرگ همون مکش پمپ میشه
12/31/20, 11:56 - Khaled Hamoudi: سیال در حال حرکت باعث ایجاد مکش از درین میشود نه پمپ!
یعنی پمپ فقط به سیال سرعت داده و سرعت بوجود آمده باعث ایجاد مکش میشود.
علت مکش سرعت جریان است نه پمپ
12/31/20, 11:57 - Fareyeh Zade Reza: دقیقا ,تعریف جالبی بود
12/31/20, 11:59 - Fareyeh Zade Reza: تعریف درست 👌🏻
12/31/20, 12:00 - Fareyeh Zade Reza: ولی این تعریف با انواع سانتریفیوژ صادق هست?!
12/31/20, 12:03 - karimzade karim: بالا بردن سرعت در اسپول ورودی پمپ توسط خود پمپ انجام میشه

همان سرعتی که در اسپول ورودی پمپ ایجاد میشه توسط پمپ صورت میگیره
پس سرعت در اسپول ورودی با سرعت در ورودی پمپ تقریبا برابر میباشد
پس اگر در اسپول ورودی پمپ مکش صورت بگیره در ورودی پمپ هم مکش صورت میگیره
12/31/20, 12:05 - Khaled Hamoudi: نیرویی که به سیال وارد میشود یا بصورت هل دادن هست یا کشیدن
Push or Pull
سوال دقیقاً این هست : آیا نیرویی برای کشیدن سیال به داخل محفظه پمپ از طرف پمپ استفاده میشود یا نه؟
12/31/20, 12:07 - karimzade karim: از هر دو
12/31/20, 12:07 - Rahman zade Reza: چیزی که من به شک انداخته سوال پایینه

آیا اگر مخزن مبدا سیال را پایینتر از پمپ قرار دهیم باز پمپ سیال را ارسال میکند؟؟
طبق اینکه پمپ مکش میکند
12/31/20, 12:11 - Khaled Hamoudi: سرعت سیال باعث مکش از درین میشود نه پمپ.
اجکتورها همه این کار را انجام میدهند بدون پمپ.
12/31/20, 12:12 - Aghaali sajad: تایید می کنم push
12/31/20, 12:12 - Aghaali sajad: 😂😂😂😂😂
12/31/20, 12:14 - Khaled Hamoudi: چطوری پمپ با فشار دادن، سیال را به داخل خودش میکشه!!؟
12/31/20, 12:15 - Afshari Naser: در مرکز پمپ افت فشار ایجاد میشه
12/31/20, 12:16 - Khaled Hamoudi: ما برای اینکه چیزی را به حرکت دربیاریم، یا باید هل بدیم یا بکِشیمش.
push or pull
آیا پمپ نیرو وارد کرده و سیال را به داخل خود میکِشه یا نه؟
لطفاً با دقت به این جمله فکر کنید.
12/31/20, 12:18 - Afshari Naser: Reduce هم کمک میکنه
12/31/20, 12:19 - Afshari Naser: باید حداقل فشار برای سیال ورودی ایجاد کنیم
12/31/20, 12:21 - Aghaali sajad: پمپ سانتریفوژ نمیتونه مایع رو مکش کنه، اما مایع رو از ساکشن به سمت دیسچارج  هل میده
به دلیل اختلاف فشار ایجاد شده به وسیله مایع هل داده شده به سمت دیسچارج با فشار اضافی ناشی از فشاری که روی مایع داخل مخزن متصل به پمپ هست مایع بیشتری وارد ساکشن می شه
12/31/20, 12:21 - Aghaali sajad: 😂😂😂😂😂😂
12/31/20, 12:22 - Khaled Hamoudi: این درسته... ایجاد کنیم،
پس پمپ نیاز به کمک ما داره
12/31/20, 12:23 - karimzade karim: رضا جان این را گفتید یاد یکی از پمپ هایی تو اروند افتادم
 اروند که کار میکردم یک کالکشن پیت داشتیم که میخواستیم تخلیه‌اش کنیم به این صورت عمل میکردیم
ورودی پمپ دو مسیر و دو ولو داشت یک مسیر به کالکشن پیت بود با یک ولو
مسیر دوم به سمت یک پات بود با یک ولو
پمپ استفاده شده هم پمپ سانتریفیوژ بود و بالای کالکشن پیت قرار داشت
اول پات را از اب پر میکردیم و ولو ان به ساکشن پمپ باز بود بعد از هواگیری مسیر ساکشن پمپ را استارت میکردیم
پمپ شروع به تخلیه پات میکرد در زمانی که پمپ در حال پمپ‌کردن اب درون پات بود ولو مسیر پات را کالکشن پیت چنج میکردیم
مکش ناشی از پمپ باعث مکش سیال از کالکشن پیت میشد .
اگه اشتباه نکردن باشم با این مثال میشه گفت پمپ ایجاد مکش میکنه .

پمپ های سانتریفیوژ در ابتدای استارت نیاز به یک ارتفاع از سیال دارند ولی بعد از ان که شروع به پمپ کردن کرد بخاطر مکش میتونه از سیال پایینتر از خودش هم پمپ کنه .
12/31/20, 12:24 - Khaled Hamoudi: داریم به نتایج خوبی می رسیم
یک راهنمایی میکنم:
ما سه تا سیستم داریم که باید از هم تفکیک کنیم :
سیالی که پمپ میشه
پمپ
محیط پیرامون پمپ

لاین ساکشن جزو کدام قسمت میشه؟
12/31/20, 12:29 - Fareyeh Zade Reza: دقیقا این مورد را ذکر شده توسط دوست عزیز را در پمپهای (سانتریفیوژ)قدیمی که به موتور دیزل وصل بود را دیدم
دیزل را روشن میکردن تا پمپ در سرویس قرار بگیره , کیسینگ آن داری یک دریچه کوچک بود که کمی آب درون آن میریختن و بعد از کمی ایجاد مکش میکرد و شروع به تخلیه آب چاه میکرد (با ارتفاع ۲متری)
12/31/20, 12:31 - Khaled Hamoudi: مثال شما فقط یکی از روشهای Priming
یا هواگیری پمپ را نشان میدهد و بهیچ وجه دلالت بر مکش پمپ ندارد .
چون اگر عمق آن چاه از ده متر بیشتر شود آنگاه بهیچ وجه پمپ نمی تواند سیال را پمپاژ  کند.

در جمله بالا یک راهنمایی دیگه بود، دوستانی که قبلا با هم جلسه پمپ داشتیم باید متوجه شده باشند.
12/31/20, 12:57 - Khaled Hamoudi: چرا پمپ سانتریفیوژ بر خلاف پمپ رفت و برگشتی نیاز به هواگیری داره؟
آیا به این دلیل نیست که رفت و برگشتی مکش داره ولی سانتریفیوژ نه؟
چرا ایمان نمی آورید؟!
البته ایمان بدون یقین بدست نمی آید.
این مطلب بسیار مهم است و باید به درستی فهم و درک بشه، چون ریشه بسیاری از مشکلات پمپ های سانتریفیوژ است.
12/31/20, 13:00 - Khaled Hamoudi: عبارتهای لاتین را استفاده میکنم تا دوستان بتوانند در اینترنت جستجوی مفید کنند.
جستجوی فارسی در مورد مطالب تخصصی کمک زیادی به ما نخواهد کرد.
12/31/20, 13:05 - Aghaali sajad: مهندس من درست گفتم یا نه ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟
12/31/20, 13:16 - Khaled Hamoudi: مثل سیاستمدارها حرف زدی، سجاد!
همه چیز گفتی و هیچی هم نگفتی!
اول بگو با من موافقی که پمپ سانتریفیوژ مکش نداره ؟
بعد در مورد اینکه اگر نداره پس چطور سیال رو پمپ میکنه بحث میکنیم.
12/31/20, 13:17 - Aghaali sajad: اینجا توضیح دادم دیگه
12/31/20, 13:18 - Aghaali sajad: خیلی واضح گفتم و بدون ذره ای شک می گم درسته ، حتی نقاشی هم کشیدم برای خودم 😂
12/31/20, 13:18 - Khaled Hamoudi: پس "مکش" نداره، دیگه
12/31/20, 13:19 - Khaled Hamoudi: یعنی الان شدیم دو نفر، که میگیم پمپ سانتریفیوژ در هیچ حالتی نمیتونه مکش کنه؟
12/31/20, 13:21 - Aghaali sajad: بعد از این که شما گفتید من دو حالت  پمپ (خارج از سرویس یا در سرویس) رو در نظر گرفتم و با شما موافقم
مکش نداریم
12/31/20, 13:21 - Khaled Hamoudi: خوب حالا این ادعا رو ثابت کن
12/31/20, 13:26 - Afshari Naser: با نیروی گریز از مرکز پروانه مکشی یا خلایی جزئی در مرکز پروانه ایجاد میشود
12/31/20, 13:26 - Aghaali sajad: 1- ورودی بازه و پمپ آف
2- مایع میاد و اطراف ایمپلر و داخل کیسینگ رو پر میکنه
3- پمپ استارت میشه
4-ایمپلر مایع اطراف خودش رو هل میده جلو به سمت دیسچارج
5-محیط خالی میشه و خلا داریم
6-اختلاف فشار ایجاد میشه بین مایع پشت سر فضای خالی و فضای خالی (فشار بالای سر مخزن متصل به لاین ساکشن هم نیروی کمکی هست )
7-این مایع با اون فشاری که از لاین و مخزن بهش وارد میشه میاد و اون فضا رو پر میکنه
12/31/20, 13:27 - Rahman zade Reza: آقا کریم من هم فکر میکنم رو این مثال نمیشه نتیجه گرفت، چون با این کار فقط هواگیری انجام شده، پمپ با انجام وظیفه خودذ که جابجایی سیال هست باعث اینجا خلا یا مکش جزئی شده و با اصطلاح مکش فرض میشه
12/31/20, 13:29 - Rahman zade Reza: اگر منبع  اولیه بسته و پیوسته نباشه چه اتفاقی میافته؟؟
12/31/20, 13:29 - Aghaali sajad: مکش از پمپ نیست، هل دادن از مایع درون لاین داریم
12/31/20, 13:30 - Rahman zade Reza: بدون ورودی
12/31/20, 14:35 - Khaled Hamoudi: ما مکشی مد نظرمون هست که به اندازه ای باشه که بتونه سیال رو بطرف پمپ بکِشه و با مکانیزم انتقال انرژی به سیال در درون پمپ کاری نداریم.
12/31/20, 14:47 - Khaled Hamoudi: یک داوطلب میخوام که روی موضوع زیر کار کنه و نتیجه رو به اشتراک بگذاره.
1-چرا پمپ رفت و برگشتی نیاز به هواگیری ندارد ولی سانتریفیوژ حتماً هواگیری یا priming میخواهد؟
بعبارتی سانتریفیوژ مثل نوزادی هست که باید لقمه دهنش بذاری ولی رفت و برگشتی بچه ای هست که بزرگ شده و  خودش میتونه  لقمه رو برداره  و نیاز به کمک کسی ندارد ، شاید برای همین هست که هد زیاد را از این نوع پمپ( بچه بزرگه) انتظار داریم!!
12/31/20, 14:48 - Afshari Naser: مکش جزئی داره همون مثال آقای کریم زاده
12/31/20, 14:49 - Afshari Naser: پمپ اب خانگی هم اگه با یه لوله عمودی بزاریم لبه چاله اب رو مکش میکنه
12/31/20, 14:50 - Afshari Naser: ولی در مقایسه با رفت برگشتی میشه گفت  مکش نداره
12/31/20, 14:53 - Khaled Hamoudi: چرا اصرار دارید سیال باید حتماً توسط پمپ مکیده بشه تا بتونه جریان پیدا کنه،  به نیرویی خارجی که ممکن هست باعث ورود سیال به پمپ بشه فکر نمی کنید!!
یادتون باشه سیستم پمپاژ فقط پمپ نیست و محیط پیرامون و سیال هم نقش دارند.
12/31/20, 14:55 - Khaled Hamoudi: داوطلب نبود؟؟
12/31/20, 15:08 - Aghaali sajad: اوکی ✋
12/31/20, 15:14 - Khaled Hamoudi: انتظار داشتم، احسنت
12/31/20, 15:14 - Aghaali sajad: 🙏
12/31/20, 15:14 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/31/20, 15:18 - Sadegh Zamani: پمپ سانتریفیوژ مکش داره.
حالا چرا وقتی که هوا داره و پر از مایع نیست نمیتونه مکش اعمال کنه و کیسینگ رو پر از مایع کنه؟!
دلیلش به وجود خاصیتی به نام compressibility  در سیالات
برمیگرده.
پمپ سانتریفیوژ با پرتاب بچ هایی از سیال به بیرون از پروانه تراکم سیال رو در مرکز پروانه کم میکنه و همین باعث افت فشار در مرکز پروانه میشه و در نتیجه در ساکشن پمپ که به مرکز پروانه راه داره مکش اینجاد میکنه.
حالا در حالتی که پمپ پر از هواست هم همین اتفاق میوفته اما....
هوا با تغییر فشار تراکم مولکول هاش تغییر میکنه. خاصیتی که در مایع یا نیست یا قابل چشم پوشیه.
هنگامی که پمپ هوا دار شروع به کار میکنه دانسیته هوای موجود در پروانه کم میشه و همین امر باعث میشه دیگه مولکولی وجود نداشته باشه (یا خیلی کم باشه) که پروانه با پرتاب اونا به بیرون در مرکز خودش افت فشار و در نهایت مکش ایجاد کنه.
و این میشه که پمپ شروع میکنه در جا کار کنه اصطلاحا هواگیری نیاز داشته باشه
12/31/20, 15:19 - Sadegh Zamani: اما پمپ رفت و برگشتی 👌🏻
12/31/20, 15:22 - Sadegh Zamani: پمپ رفت و برگشتی به دلیل اینکه با نیروی عقب رفت پیستون (یا دیافراگم)  سیلندر پمپ رو سیال میکنه( و میدونیم که سیلندر و پیستون کاملا سیل هستند) براش تراکم سیال اهمیتی نداره و فشار منفی رو تا آستانه صفر مطلق در حالت ایده آل میتونه ایجاد کنه.
همین امر باعث میشه بتونه آب رو از 10 متر(چرا؟) زیر خودش به داخل کیسینگ بکشه
12/31/20, 15:26 - Aghaali sajad: Ok 👌🏻
12/31/20, 15:26 - Aghaali sajad: Not ok
12/31/20, 15:26 - Aghaali sajad: 😂
12/31/20, 15:27 - Sadegh Zamani: چی شد آخرش 😂😜
12/31/20, 15:27 - Sadegh Zamani: هان یکیش اکی یکیش نات اکی 👌🏻😅
12/31/20, 15:28 - Aghaali sajad: Yes honey
12/31/20, 15:36 - Sadegh Zamani: اگه به تعریف دو دسته پمپ های جابه جایی مثبت ( رفت و برگشتی و...) و دینامیکی ( سانتریفیوژ) فکر کنیم درک مساله ساده تره
12/31/20, 15:52 - Afshari Naser: سوپاپ های ورودی و خروجی بیشترین کمک رو در ایجاد وکیوم دارند
12/31/20, 17:03 - Fareyeh Zade Reza: 👏🏻تعریف جالبی بود
12/31/20, 17:24 - Rahman zade Reza: 👍🏻 از آقای زمانی تشکر میکنم که این همه تایپ میکنه، زمانی شما جواب سوالات رو بده، ما نظرمون رو با تایید و عدم تایید میدیم 😀
چون من هم تایپم ضعیفه هم تبدیل گفتار به نوشتار

ممنون 🌹
12/31/20, 17:28 - Sadegh Zamani: 😂😂😂
12/31/20, 18:26 - Khaled Hamoudi: متنی که نوشتی رو دوبار با لهجه اصفهانی خوندم و آخر به این نتیجه رسیدم که............

دلیل :
گفتی که هنگامی که پمپ با مایع کار میکنه تراکم سیال در پروانه کم میشه و در نتیجه مکش ایجاد میشود.

مشکلی نیست اگر" عبارت تراکم سیال کم میشه" رو با عبارت" دانسته کم میشه" جایگزین کنم؟

برای هوا هم گفتی که با تغییر فشار در پروانه تراکم مولکولهایش کم میشه و دانسیته اون کم خواهد شد.

یعنی برای حالت مایع تراکم سیال در پروانه کم میشه و برای حالت هوا هم دانسیته در پروانه کم میشه!!!
تراکم کم شدن مگه همون دانسیته کم شدن نیست؟!

و یک چیز دیگه : موقعی که پروانه با هوا می چرخد، دانسیته هوا اینقدر کم میشه که دیگه مولکولی باقی نمی مونه، اونوقت این تعریف خلاء یا فشار منفی نیست، اگر این باشه که نه فقط هوا بلکه بلاک ولو ساکشن هم میره تو حلق پمپ!!

حالا بجای نقطه چین ابتدایی بذار :ما رو گرفتی!
12/31/20, 18:31 - Sadegh Zamani: خالد حالا به جمله اشتباه گیر نده منظور رو بچسب! 😂
مایع که نوشتم تراکم کم میشه غلط نوشتاریه. درستش 👇
بسته های مایع با خروج از انتهای پروانه باعث میشن بسته دیگری از ساکشن جایگزین اونها بشه و این به این خاطره که دانسیته مایع ثابته.
12/31/20, 18:31 - Sadegh Zamani: حالا هوا 👇
12/31/20, 18:32 - Sadegh Zamani: وقتی تراکم مولکول های هوا در پروانه کم میشه در واقع پمپ هیچ کاره اس!
پمپ سانتریفیوژ چطور کار میکنه؟ با اعمال انرژی جنبشی به سیال باعث حرکت اون میشه.
وقتی مولکولی وجود نداشته باشه چی؟!
12/31/20, 18:32 - Khaled Hamoudi: یعنی چی با خروج بسته مایع، بسته دیگه جایگزین میشه، چرا باید جایگزین بشه؟ سوال اینه
12/31/20, 18:33 - Khaled Hamoudi: یعنی اگر یک پمپ سانتریفیوژ با هوا کار کنه، خلاء درست میشه؟!
12/31/20, 18:34 - Sadegh Zamani: چون مایع نمیتونه پیوستگی خودش رو از دست بده! چون دانسیته اش ثابته و باید ثابت بمونه مگر اینکه فشار اینقدر بره پایین که به مرز تبخیر برسه
12/31/20, 18:34 - Rahman zade Reza: در مرکز پروانه فشار جزئی سیال کم میشه، و سیالات پشتش نسبت به اون فشار بیشتری دارن پس جایگزین میشن
12/31/20, 18:34 - Sadegh Zamani: 👌🏻👌🏻
12/31/20, 18:35 - karimzade karim: پمپ فقط میتونه سیال های در فاز مایع را انتقال دهد
سیال در فاز گاز که کمپرسور میشه
12/31/20, 18:36 - karimzade karim: همانجور که در کمپرسور که سیال قابل انتقال ان نباید فاز مایع باشد در پمپ های سانتریفیوژ هم در سیال مایع نباید سیال گازی یاشه
12/31/20, 18:36 - Sadegh Zamani: تا جایی فشار هوا در ساکشنش کم میشه که توانایی پمپ برای کم کردن فشار و ادامه این کار دیگه صفر میشه و به حالت تعادل میرسه.
فرض کن دستتو بذاری پشت سشوار. چه حالتی بهت دست میده؟ پوست دستت کشیده میشه.
البته سشوار یک دمنده اس و پمپ نیست مثال زدم برای حل مساله
12/31/20, 18:37 - Garavand Arash left
12/31/20, 18:38 - Sadegh Zamani: یعنی وقتی پمپ داخلش هواست اگر ورودی و خروجی اون به اتمسفر باز باشه از خروجی احساس دمش هوا نمیکنی؟؟
قطعا میکنی
من با پمپ آب خونگی این تست رو کردم و وقتی خالی روشنش کنی از خروجیش مثل سشوار باد میزنه
12/31/20, 18:39 - Rahman zade Reza: زمانی این تایید نمیشه، این بخاطر عبور سرعت سیال در یک لاین با قطر بیشتر نسبت به قطر کمتر است
12/31/20, 18:39 - Rahman zade Reza: 😀
12/31/20, 18:42 - Sadegh Zamani: دمنده حلزونی کبابیا رو دیدی؟ 😂 این همونه.
پروانه اونم دقیقا مثل پمپه 👇
12/31/20, 18:42 - Rahman zade Reza: اشتباه خوندم زمانی، منظورتو نگرفتم فکر کردم در حالت عبور سیال میگی
12/31/20, 18:43 - karimzade karim: صادق جات پمپ وظیفع‌اش انتقال سیال فاز مایع هست
اگه سیال مایع داخل ان نباشه و فقط هوا باشه امپلیر پمپ مثل ی فن کار میکنه که بخاطر نوع طراحی که برای سیال مایع داره هوای خیلی کنی را بیرون میفرسته
12/31/20, 18:43 - Sadegh Zamani: <Media omitted>
12/31/20, 18:43 - karimzade karim: این یک نمونه کمپرسور هوا هست نه پمپ
12/31/20, 18:44 - Sadegh Zamani: درسته کریم جان قطعا مقدار هوای کمی می‌فرسته
اما دلیل اینکه نمیتونه درست کار کنه گفتم
12/31/20, 18:44 - Sadegh Zamani: بله طراحی پروانه این کاملا با پمپ فرق داره
من برای درک بهتر مثال زدم
12/31/20, 18:47 - karimzade karim: در اون شرایط باید بگیم این وضعیت پمپ کار مرحله اول یک کمپرسور را انجام میده
هیچ وقت نباید شرایط پمپ سانتریفیوژ از نظر طراحی و سیال را با کمپرسور مقایسه کرد
12/31/20, 18:54 - Khaled Hamoudi: مکش جزئی داخل پروانه که جزو مکانیسم انتقال انرژی به سیال است  موضوع بحث ما نیست.
سیال را باید به پروانه وارد کنی تا اون بتونه انتقالش بده.
12/31/20, 18:55 - Khaled Hamoudi: مثالهای که زدی بیشتر ما رو از درک بهتر دور کرده تا نزدیک.
12/31/20, 18:57 - Aghaali sajad: صادق جات😂😂
12/31/20, 19:00 - Sadegh Zamani: خیر اینطور نیست
به خود مثال توجه نکنید به مقصد حرفم توجه کنید
12/31/20, 19:00 - Sadegh Zamani: 👌🏻😂
12/31/20, 19:09 - karimzade karim: ورود سیال به پروانه از چند راه ممکن میباشد
یا با توجه با ارتفاع سیال نسبت به پمپ میباشد
یا با بالابردن فشار یک مخزن به وسیله سیالی دیگر مثل ازت حتی اگر  ان مخزن ارتفاع ان پایین تر از پمپ باشه
یا بوسیله پرکردم پمپ و قراردادن ساکشن پمپ درون سیال حتی اگر پایینتر از پمپ باشه ( مثل پمپ روی چاه )

بنظر من در تمام این پمپ ها بعد از انتقال اولیه سیال یا حجم اولیه داخل امپلیر ، وقتی الکترو موتور امپلیر پمپ را میچرخاند نیرویی که به امپلیر وارد شده به سیال انتقال می‌یابد و سیال را  به حلزونی پمپ انتقال میده و پرتاب ذرات سیال به قسمت حلزونی پمپ و خالی شدن جای ذرات سیال باعث و نیروی گریز از مرکزی که روی امپلیر ایجاد شده باعث ایجاد مکش درون امپلیر و مکش سیال به درون پمپ میشه
12/31/20, 19:10 - karimzade karim: ببخشید اشتباه تایپی هستش
سخت نگیر 😅😅😅
12/31/20, 19:11 - Sadegh Zamani: خب این که سوال رو جواب داد؟!
سوال اینه که چرا همین اتفاق برای هوا نمی‌افته؟
12/31/20, 19:11 - Sadegh Zamani: نداد
12/31/20, 19:14 - karimzade karim: سیال گازی پمپ نمیشه
با فشرده شدن و افزایش فشار انتقال می‌یابد
کمپرسور فشاررا بالا میبرد
پمپ سرعت را بالا میبرد
12/31/20, 19:15 - Khaled Hamoudi: همش درسته بجز نتیجه گیری آخری... یک سوال مهم :
اگر با افت فشار در چشمی پروانه، مکش ایجاد شده و سیال به درون پمپ کشیده میشه،
پس چرا هنگامی که پمپ کاویتاسیون میکنه و فشار حتی به زیر فشار بخار سیال میرسه اون موقعه سیال ساکشن به چشمی وارد نمیشه!
مگر سیال از فشار بالا به پایین جریان پیدا نمیکنه؟!
12/31/20, 19:15 - Sadegh Zamani: کمپرسور چطور انرژی جنبشی رو بالا میبره؟
کمپرسوری مثل دمنده
12/31/20, 19:16 - karimzade karim: با افزایش فشار
12/31/20, 19:17 - Sadegh Zamani: دقیقا
 یعنی هوا ( فاز گازی) ایجاد شده چرا قطع میکنه مکش رو؟
12/31/20, 19:17 - Sadegh Zamani: میگم چه مکانیزمی؟ چرخش پروانه دیگه؟ درسته؟
12/31/20, 19:21 - karimzade karim: بخاطر اشفتگی که داخل پروانه ایجاد میکنه انتقال سیال مایع را به حلزونی را از یکنواختی می‌اندازد و هوا جای سیال مایع را میگیره و جلو ایجاد مکش در پروانه پمپ را میگیره
12/31/20, 19:25 - Sadegh Zamani: کریم این چیزایی که میگی رو میدونیم
دلیلش مورد بحث هست.
چرا فاز گاز هم مانند فاز مایع در   پروانه پمپ حرکت نکرده و ایجاد مکش نمی‌کند؟
یا اصلا پمپ سانتریفیوژ مکش دارد؟؟ 🤷🏻‍♂️
12/31/20, 19:31 - Khaled Hamoudi: یعنی :سیال در چشمی پروانه فشارش از فشار بخار سیال کمتر میشه، سیال شروع به بخار شدن میکنه و این بخار باعث افزایش فشار مجدد میشه و جلوی ورود سیال رو میگیره.
اگر اینطوری باشه یعنی مراحل زیر مدام تکرار میشه :
 افت فشار ، کاویتاسیون، افزایش فشار بخاطر بخارات، عدم ورود سیال به چشمی، افزایش فشار بخار باعث میشه دوباره بخار به مایع تبدیل بشه و این چرخه ادامه پیدا خواهد کرد.
12/31/20, 20:09 - Khaled Hamoudi: پمپ سانتریفیوژ اگر توانایی مکش داشت آنگاه می توانست آب یک چاه عمیق تر از 10.33272 متر را تخلیه کند.
به این عدد دقت و توجه ویژه کنید.

بارومتر رو یادتون هست، بالا رفتن جیوه در لوله...
12/31/20, 20:13 - Sadegh Zamani: پمپ رفت و برگشتی هم نمیتونه آب چاهی به عمق بیش از 10 متر زیر خودش رو بکشه
12/31/20, 20:13 - Khaled Hamoudi: میتونه
12/31/20, 20:18 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/31/20, 20:14 - Sadegh Zamani: فشار صفر مطلق 👈 جوشش و تبخیر شدن آب
12/31/20, 20:14 - Sadegh Zamani: نمیتونه
12/31/20, 20:15 - Sadegh Zamani: فقط پمپ های روتاری که تا کف چاه رفتن یا کف کش میتونه
12/31/20, 20:20 - Khaled Hamoudi: صفر مطلق؟!
12/31/20, 20:21 - Sadegh Zamani: در حالت ایده آل!
پمپ رفت و برگشتی در ساکشن خودش اگر بتونه صفر مطلق ایجاد کنه( که نمیتونه) باز هم بیش از 10 متر زیر خودشو نمیتونه بکشه
سیال آب
12/31/20, 20:30 - Khaled Hamoudi: صفر مطلق یعنی     273-    ؟
12/31/20, 20:33 - Sadegh Zamani: وات؟؟ 😳
داریم در مورد فشار حرف می‌زنیم
12/31/20, 20:34 - Sadegh Zamani: فشار صفر مطلق
خلا واقعی
منفی یک بار گیج
....
12/31/20, 20:35 - Khaled Hamoudi: چرا باید به خلاء برسیم... صفر مطلق
12/31/20, 20:37 - Sadegh Zamani: دلیلش همون 10 متر آب هست.
بقیه دوستان مشارکت کنند.
من هم میگم.
12/31/20, 20:38 - Khaled Hamoudi: بارومتر و تشبیه به پمپ رو قبول داری؟
12/31/20, 20:42 - Sadegh Zamani: بله
اگر چاه رو اتمسفریک در نظر بگیریم و بین سطح آب چاه و چشمی پمپ برنولی بنویسیم
ارتفاع z که از سطح اب چاه تا ساکشن پمپ هست، میتونه 10 متر نهایتا باشه
12/31/20, 21:44 - Khaled Hamoudi: در پمپ های سانتریفیوژ سیال مکش نمیشود لذا برای اینکه ورودی پمپ پُر شود باید سیال ورودی دارای انرژی گردد که به آن
Net Positive Suction Head (NPSH)
گفته میشود.
 
این انرژیی است که سیستم اطراف پمپ باید تأمین کند.
با ارتفاع دادن مخزن، افزایش لول مخزن، افزایش فشار مخزن و کم کردن اتلاف در لوله های مسیر ورودی.
دو نوع NPSH داریم :
1-NPSH available (NPSHa)
2-NPSH require     (NPSHr)
نوع اول مربوط به محیط پیرامون پمپ و انرژیی است که در ورودی پمپ با طراحی و فرآیند به سیال داده میشود.
نوع دوم مربوط به  پمپ است و انرژی است که پمپ نیاز دارد در سیال ورودی باشد تا پدیده کاویتاسیون ایجاد نشود. (با توجه به طراحی و سرعت پمپ)

همیشه باید NPSHr از NPSHa کوچکتر باشد.
هد ورودی (NPSH ) در پمپ بسیار مهم میباشد، هد مشخصه انرژی میباشد.

پمپ سانتریفیوژ نمیتواند چاه عمیق تر از 10.33272 متر را تخلیه کند ، چرا؟
چون فشار هوا باعث میشود آب در لوله ورودی آنقدر بالا رود که فشار ستون مایع در لوله برابر فشار اتمسفر گردد که این ارتفاع برای آب عدد 10.33272 متر میباشد. (بارومتر را بیاد بیارید)
لذا تا این ارتفاع ورودی پمپ از مایع پر میشود و بیشتر از آن هیچوقت آب به ورودی پمپ نخواهد رسید.
پس در پمپ سانتریفیوژ باید به سیال ورودی انرژی داد تا وارد پمپ گردد و سپس انتظار داشت که پمپ باعث افزایش انرژی و انتقال سیال شود.
توجه :میزان هد لازم برای ورودی پمپ سانتریفیوژ در هر دبی توسط سازنده پمپ تعیین خواهد شد.
12/31/20, 21:54 - Khaled Hamoudi: پمپ رفت و برگشتی :
ارتفاع بیشتر از 10 متر
مثلا 10.2 متر
-مکش پمپ و کاهش فشار (20 سانتی متر) بالای ستون آب
-افت فشار و تبخیر آب
-مکش بخار آب توسط پمپ
-متراکم کردن بخار آب در خروجی
-در خروجی اتمسفریک و دمای محیط دوباره بخارات به مایع تبدیل خواهد شد.

پس گرچه دبی کم خواهد شد ولی پمپ همچنان با راندمان پایین کار خواهد کرد.
12/31/20, 22:22 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/31/20, 23:21 - Sadegh Zamani: چرا 20 سانتی متر بالاتر؟
فرض کنید 2 متر بالاتر یعنی 12 متر!
هنوز هم پمپ میکشه؟ خیر
سطح آب روی ستون مایع در لوله ساکشن تبخیر میشه.
در این که کل اون بخار فرصت کافی برای کندانس شدن و تبدیل به آب رو در خروجی داشته باشند شک دارم
12/31/20, 23:32 - Khaled Hamoudi: اصلا 15 متر، بحث حجم نیست، حجم بیشتر فقط مدت زمان رو افزایش میده تا پمپ بتونه افت فشار را بوجود بیاره
12/31/20, 23:33 - Sadegh Zamani: آخه مگه افت فشاری کمتر از صفر مطلق یا خلا داریم؟ 😃
12/31/20, 23:33 - Sadegh Zamani: 10 متر آب در لوله باشه بالاش میشه صفر مطلق
12/31/20, 23:34 - Khaled Hamoudi: کی گفته داریم، شما وقتی یک حجم رو داری ساکشن میکنی و مدام بخار تولید میشه، بنظرت به فشار صفر میرسیم.
بخار سازی رو فراموش کردی
12/31/20, 23:35 - Khaled Hamoudi: اون محفظه 5 متر هیچوقت از بخار خالی نخواهد شد.
12/31/20, 23:35 - Sadegh Zamani: خب پس مایع وارد پمپ نمیشه و مدام بخار فرستاده میشه
12/31/20, 23:36 - Khaled Hamoudi: صد در صد، فرق این پمپ با سانتریفیوژ در همینه که این میتونه بخار بکشه اون نمیتونه
12/31/20, 23:37 - Sadegh Zamani: حالا اینکه این بخار آیا تماما کندانس میشه جای بحث داره
12/31/20, 23:37 - Sadegh Zamani: این درسته 👌🏻
12/31/20, 23:38 - Khaled Hamoudi: اتفاقا جای هیچ بحثی نداره، چون تراکم پمپ کندانسش نکنه تا از پمپ بیاد بیرون ترمودینامیک کندانسش خواهد کرد
12/31/20, 23:41 - Sadegh Zamani: حالا یه سوال پیرامون npsh
چی باعث میشه مایع در ورودی ساکشن پمپ به داخل چشمی سرازیر بشه؟
اختلاف فشار درسته؟
خب ما در ساکشن npsh رو داشتیم. در نتیجه فشار چشمی کمی پایین تر رفته که مایع به داخل اون حرکت میکنه‌. قبوله؟
12/31/20, 23:41 - Sadegh Zamani: اون حجم بخار در سیلندر اگه کندانس شه میشه یه قطره 😂
در عمل چیزی پمپ نمیشه
12/31/20, 23:44 - Khaled Hamoudi: NPSH
یعنی هد یعنی انرژی، این ترم با هد خروجی از لحاظ ماهیت هیچ فرقی نمیکنه.
هد خروجی رو پمپ میسازه و هد ورودی NPSH را ما باید برای پمپ مهیا کنیم.
این خود هد ورودی هست که سیال را به درون چشمی پمپ میفرسته و نیازی به مکش پمپ نیست.
12/31/20, 23:45 - Khaled Hamoudi: بحث مقدار نمیکنیم، گرچه پمپهای رفت و برگشتی استفادشون  بیشتر هد بالا و فلوی پایین هست.
12/31/20, 23:51 - Khaled Hamoudi: ما به این نتیجه رسیدیم که پمپ سانتریفیوژ نمی تواند سیال را به درون خود بکشد و به نیروی خارجی npsh نیاز دارد.

حالا از دوستان میخوام فشار ورودی پمپی که سرویس است را با رزرو اون مقایسه کنند.

نتیجه جالب خواهد بود.
1/1/21, 00:08 - Sadegh Zamani: سوالم رو بد گفتم.
اقا سوال اینه
پمپی (مثلا پمپ تخلیه اسید)
وقتی خاموشه فشار ساکشنش 1 باز گیجه.
وقتی استارت میشه فشارش میشه منفی نیم بار گیجه.
این 1.5 بار افت فشار رو کی ایجاد کرده؟
مگر نه اینکه پمپ با کار کردنش داره مکش میکنه
1/1/21, 00:53 - Sadegh Zamani: آقا فکر میکنم دلیل این افت فشارو پیدا کردم 👆🏻
دلیلش اینه که وقتی پمپ خاموشه جریانی وجود نداره و طبق قانون تعادل فشاری که گیج ساکشن پمپ نشون میده با فشار ظرف پایین دستش+ فشار ستون مایع در لاین ساکشن یکی هست.
اما وقتی روشنه ما جریان داریم
و جریان مایع در لوله ساکشن و متعلقاتش مثل چک ولو و زانویی و... افت فشار ایجاد میکنه
پس دیگه اون فشار ظرف پایین دستی رو نداریم و فشار گیج ساکشن به دلیل این افت فشار هست که در حالت روشن بودن پمپ کمتره
1/1/21, 12:41 - Khaled Hamoudi: کاملا درسته صادق، آفرین

یک بخش از افت فشار بخاطر جریان یافتن سیال و خودنمایی "افت دینامیکی" هست.

ولی یک اتفاق دیگر هم در ورودی پمپی که سرویس هست می افتد که باعث افت فشار خواهد شد، اون مورد دوم چیه؟

راهنمایی :فشاری که ما در صنعت از لوله ها، درامها و... میخونیم ،"فشار استاتیک" یا فشار به دیواره تعریف میشود.
به تعریف فوق دقت کنید.
1/1/21, 13:29 - Sadegh Zamani: 🙏🏻
1/1/21, 13:31 - Sadegh Zamani: مورد دوم ربطی به عبور جریان از زیر گیج فشار و ایجاد حالتی مثل اجکتور نداره؟
چون جریان با سرعت عبور میکنه میتونه یه وکیوم ایجاد کنه
1/1/21, 13:32 - Khaled Hamoudi: نه صادق جان، برو تو فاز انرژی و قصه شیرینش!
1/1/21, 13:36 - Khaled Hamoudi: Static and Dynamic pressure... try to find a relationship between them.
1/1/21, 13:36 - Sadegh Zamani: خب اینا ترمای برنولی هستند دیگه
1/1/21, 13:37 - Sadegh Zamani: داینامیک میشه اون که سرعت داره
استاتیکم همونی که فشار توش هست
1/1/21, 13:37 - Khaled Hamoudi: دقیقاً، خوب نتیجه گیری؟
1/1/21, 13:37 - Sadegh Zamani: نمیتونم 😂
1/1/21, 13:38 - Sadegh Zamani: اهاا
1/1/21, 13:38 - Sadegh Zamani: وقتی سرعت میاد وسط
1/1/21, 13:38 - Sadegh Zamani: یه کم از استاتیک به داینامیک تبدیل میشه
1/1/21, 13:38 - Sadegh Zamani: 👌🏻
1/1/21, 13:41 - Sadegh Zamani: بابا چی چیه اینا
سخته 😅
ولم کن عاموووو
1/1/21, 13:42 - Sadegh Zamani: واقعا پمپ به این سادگی اینقدر پیچیده است 🤣
1/1/21, 13:44 - Khaled Hamoudi: آفرین، تبدیل انرژی به هم.
با برنولی زیاد کار خواهیم داشت.
این هم یک دلیل دیگه برای اینکه ثابت کنیم در پمپ سانتریفیوژ مکش نداریم!!
اگر مکش داشتیم یعنی سرعت سیال بوسیله پمپ بیشتر میشود  و یک انرژی از پمپ به سیال قبل از ورود به پمپ داده میشود در صورتیکه بخاطر افت فشار استاتیک مشخص میشود انرژی به سیال وارد نشده است بلکه از استاتیک کاسته و دینامیک بوجود می آید.

بعبارت ساده تر اگر قرار بود پمپ با مکش نیرو به سیال وارد کنه آنوقت از فشار استاتیک کاسته نمی شد یا حداقل کاهش جزیی بود.
1/1/21, 13:49 - Khaled Hamoudi: گرچه میدونم شوخی میکنی ولی...
اصلا سخت نیست، کافیه مسائل را از دید علمی نگاه کنیم.
"کالیبره" هدفش همین بود.

تو الان با یک راهنمایی کوچک مسأله رو حل کردی، پس زاویه دید به مسائل خیلی مهم هست.
"برنولی" که زیاد روی اون تاکید داشتیم باید بشه مثل یک کلید  که همیشه همراهون هست برای حل مشکلات.
فقط مثل کلید حسن نشه ها!
1/1/21, 13:51 - Sadegh Zamani: خب از کجا بدونیم این افت فشار استاتیک دلیلش تبدیل انرژی هست؟
راهی برای آزمایش هست؟
چون شما اینو معیار قرار دادی برای بیان یکی دیگه از دلایلی که سانتریفیوژ مکش نداره.
1/1/21, 13:52 - Sadegh Zamani: البته نتیجه گیریت درست بود
وقتی استاتیک افت کرده پس پمپ کمکی نکرده در مکش
1/1/21, 14:02 - Khaled Hamoudi: مرحبا ، هیچ چیزی را بدون دلیل قبول نکن.
آزمایش کن.
یک مخزن داری که توسط یک پمپ با فلوی مشخص تخلیه میشه، فشار ساکشن رو بخون.
حالا پمپ را بردار و ایندفعه بدون پمپ مخزن را با همان فلوی مشخص تخلیه کن.
دوباره فشار ساکشن رو بخون

نتیجه : فشار ساکشن در هر دو حالت با پمپ و بدون پمپ باید یکسان باشه تا حرف من درست بشه.
1/1/21, 14:08 - Sadegh Zamani: این آزمایش درسته 👌🏻
1/1/21, 15:15 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/1/21, 15:15 - Khaled Hamoudi: در مورد پرونده قضایی "وکیوم" مخزن هم همانطور که بیشتر دوستان اشاره کردند حق با کارفرما بود و همان پلاستیک بظاهر نازک با معجزه فیزیک باعث وکیوم کردن مخزن فولادی شده بود.

به این نکته جالب توجه کنید که چیزی که باعث شد مخزن مچاله شود چیزی نبود غیر از همین فشار اتمسفریک که دوروبرمون هست و ما راحت تنفس میکنیم.

مخازن با توجه به هندسه ساخت در برابر فشار درونی می توانند مقاومت کنند ولی در برابر فشار خارجی بسیار آسیب پذیر هستند.
یک قوطی نوشابه در نظر بگیرید، شاید فشار داخلی رو بتونه تحمل کنه (تا حدی) ولی در برابر فشار بیرونی جزئی (فشار دست) کاملا تسلیم خواهد شد!
در پرونده مخزن با بررسی مشخص شد که هنگام بروز وکیوم نیرویی معادل
60000 Ibs
بر صفحات فولادی مخزن وارده شده بود در حالیکه پلاستیک بسته شده روی ونت فقط نیروی
165 Ibs
را تجربه کرد که برای پاره شدن آن کافی نبود.

و اما هدف اصلی از طرح پرونده  :
وکیوم هنگامی اتفاق افتاد که مخزن در حال تخلیه بوسیله یک "پمپ" بود!!
پمپی که نمی تواند  سیال را به درون خود بکِشد و به کمک نیاز دارد، چگونه توانسته مخزنی بزرگ را مچاله کند؟!
1/1/21, 16:01 - Sadegh Zamani: پمپ سانتریفیوژ ؟؟؟
1/1/21, 16:02 - Khaled Hamoudi: سوال همینه که این پمپ می تونسته سانتریفیوژ باشه؟
1/1/21, 16:08 - Sadegh Zamani: طبق این👆🏻 آزمایشی که گفتین ربطی به پمپ و مکش اون نداره
حتی اگه یک درین ساده هم بود میتونست مخزن رو مچاله کنه
1/1/21, 16:12 - Khaled Hamoudi: "حتی اگر یک درین ساده هم بود میتونست مخزن رو مچاله کنه "

کاملاً با این جمله مخالفم
1/1/21, 16:15 - Khaled Hamoudi: شما هنگام تخلیه یک حلبی روغن مایع اگر منفذی برای ورود هوا نداشته باشد، با مشکل مواجه میشوید و روغن خالی نمیشه، حلبی روغن که مچاله نمیشه.
1/1/21, 16:17 - Sadegh Zamani: اینجوری اون ازمایش زیر سوال نمیره؟؟
1/1/21, 16:17 - Khaled Hamoudi: اگر  هد ارتفاع مخزن زیاد باشه میتونه همچین اتفاقی بیافته.
و گرنه به نیروی خارجی نیاز هست.
1/1/21, 16:18 - Khaled Hamoudi: اون آزمایش ربطی به ایجاد وکیوم در مخزن نداره
1/1/21, 16:18 - Sadegh Zamani: میگم خالد میخوای بریم پی وی بحث کنیم؟ فرق زیادی نداره
1/1/21, 16:18 - Sadegh Zamani: 😐
1/1/21, 16:19 - karimzade karim: 😅
1/1/21, 16:19 - Khaled Hamoudi: دقیقاً، آخر ماه ریزش زیادی خواهیم داشت.
اینجوری مزاحم دوستان هم هستیم چون بعضی وقتها حجم پیامها زیاد میشه
1/1/21, 16:23 - Sadegh Zamani: آره متوجه شدم 👌🏻
ببین درسته که پمپ مکش نداره اما وقتی روشنش میکنیم با ایجاد حرکت در سیال باعث تبدیل ترم انرژی استاتیک به دینامیک در قبل از خودش میشه. همون افت فشاری که بحث کردیم.
در نتیجه مایع خارج میشه.
اما درین نمیتونه این کارو انجام بده
1/1/21, 16:24 - Khaled Hamoudi: با باز کردن درین هم سیال سرعت پیدا خواهد کرد.
1/1/21, 16:25 - Sadegh Zamani: ولی فلو کم میشه به مرور زمان 🤔
1/1/21, 16:28 - Khaled Hamoudi: برای همین گفتم در فلوی مشخص.
بعد ما فقط در یک لحظه نیاز داریم دوتا فشار را با هم مقایسه بکنیم به بعدش که کاری نداریم.
فلوی درین کم میشه چون هد سیال کم خواهد شد.
البته اگر میخوای مدت زمان آزمایش رو بالا ببری میتونی ارتفاع سیال در مخزن را با ورود سیال ثابت کنی
1/1/21, 16:28 - Sadegh Zamani: ببین یه چیزی
1/1/21, 16:30 - Sadegh Zamani: فشار جو در این آزمایش که یک بار هست قطعا بیشتر از npsh پمپه. ما گفتیم پمپ تنها به npsh در ورودیش نیاز داره تا بتونه پمپ کنه.
ولی درین به اتمسفر که یک بار هست راه داره
1/1/21, 16:32 - Sadegh Zamani: مثل همون جوب آب که ناصر مثال زد
وقتی پمپی که لب جوب آب هست هواگیری میشه به کارش ادامه میده
اما لاین ورودی پمپ به تنهایی نمیتونه آب رو مثلا تا یک متر بالا بیاره
1/1/21, 16:32 - Khaled Hamoudi: اصلا شنا از یک مخزنی که اتمسفریک نیست استفاده کن
1/1/21, 16:34 - Khaled Hamoudi: فشار جو میتونه آب را تا 10 متر بالا ببره اگر انتهای لاین از هوا تخلیه بشه.
مثال چاه
1/1/21, 16:35 - Sadegh Zamani: باید فکر کنم 😂🤔
1/1/21, 16:37 - Khaled Hamoudi: ما هنوز وارد بحث اصلی پمپ و بررسی منحنی های آن که به DNA پمپ معروف هستند نشدیم.
برای فهم مطالب پیش رو حتماً و حتماً باید با اصطلاحاتی از قبیل هد ورودی، هد خروجی و... کاملاً شناخت پیدا کنیم.
فرق فشار استاتیک و دینامیک رو بدونیم.

اگر بر یک مطلب تاکید داریم بخاطر اهمیت آن هست.
تجهیزات را با اصول طراحی خودشون باید شناخت، حدس زدن خوبه ولی باید در بوته آزمایش یا با حقایق علمی اعتبار سنجی بشه.
1/1/21, 16:37 - Khaled Hamoudi: مقدس ترین کار در عالم همینه.
1/1/21, 16:49 - Khaled Hamoudi: بخاطر اهمیت بالای "هد ورودی" که بنظر برای دوستان ناشناخته تر از "هد خروجی" میاد ،یک داوطلب میخوام که یک تحقیق جامع درمورد این موضوع انجام و با ما به اشتراک بگذاره.

- روش بدست آوردن هد ورودی
-عوامل موثر بر هد ورودی
-چرا اسمش رو گذاشتن
Net Positive Suction Head (NPSH)
نِت  Net  یا خالص یعنی چی؟
چرا مثبت یا Positive؟

باز تاکید میکنم این اصطلاحات باید فهمیده بشه نه حفظ
باید در موردشون ساعت ها فکر کنید و گرنه فقط وقت گرانبهاتون را بجای سیر و سلوک در اینستاگرام و زیارت شاخهای اون، در اینجا هدر می دهید.
1/1/21, 17:31 - Fareyeh Zade Reza: 😅😅

گروه برای بحث و محک زدن + آموزشه
1/1/21, 19:41 - Khaled Hamoudi: داوطلب هست یا خودم انتخاب کنم؟
1/1/21, 20:42 - Aghaali sajad: من شخصا شرمنده، از دیشب گیر بودم، ایشالا از فردا اون کاری که خواستین رو انجام میدم ، و وارد بحث هم میشم 🙏
1/1/21, 21:44 - Khaled Hamoudi: و اما DNA پمپ

همراه هر پمپ برقی یک منحنی توسط شرکت سازنده ارائه میشود که مقادیر زیر را برای هر جریان سیال (دبی) مشخص می کند.
-هد خروجی(H)
-هد ورودی (NPSHr)
-راندمان
-مقدار توان مصرفی الکتروموتور

روش کار بدین شکل است که میزان دبی را از نمودار افقی انتخاب کرده و به بالا ادامه میدهیم تا منحنی های هد ورودی و خروجی، راندمان و پاور را قطع کرده و مقادیر مشخص شود.
معمولاً سه منحنی هد خروجی برای قطر پروانه های مختلف رسم میشود. لذا ابتدا باید قطر پروانه پمپ را با توجه به مدارک بدست بیاوریم.
1/1/21, 21:46 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/1/21, 22:33 - Khaled Hamoudi: یک نکته بسیار جالب :
در منحنی پمپ میتوان از دبی به  هد رسید و برعکس.
پمپی را در نظر بگیرید که دبی سنج خروجی آن مشکل دارد و به هیچ صراطی مستقیم نیست،
آیا راهی هست که از طریق دیگری میزان دبی را بدست بیاوریم.
برای حل مسأله طبق منحنی پمپ ما اگر هد را حساب کنیم آنگاه با مشخص کردن آن روی منحنی میزان دبی مشخص خواهد شد.
پس میریم دنبال محاسبه هد :
معادله انرژی (برنولی) را برای پمپ در نظر می گیریم و به این عبارت می رسیم :
Head=(Pdis-Psuc) /(density*gravity)
واحد فشار به پاسکال است
پس برای محاسبه هد خروجی به سه پارامتر نیاز داریم :
فشار ورودی و خروجی و دانسیته سیال

به همین راحتی هد خروجی محاسبه شد، حالا هد را در منحنی پمپ مشخص کرده و یک خط افقی می کشیم هر جا منحنی را قطع کرد از آنجا یک خط عمودی می کشیم و میزان فلو را در پایین می خونیم.

پمپی در سایت الفین سراغ دارید که دبی سنج خروجی آن سالها مشکل دارد!؟
بله پمپ
P-2374
دبی سنج خروجی ft-23115
خیلی وقته که خراب هست.
چقدر بنزین و wash oil به خروجی تزریق شد.
اینهمه وقت که فلومیتر خراب بود آیا کسی پیدا شد که از طریق دیگری دبی را محاسبه و از خرابی دبی سنج اطمینان حاصل کنه؟!
1/1/21, 22:45 - Khaled Hamoudi: خودتان را دست کم نگیرید، افرادی که حتی ممکنه سمتی در واحد داشته باشند شاید تنها چیزی که از شما بیشتر دارند صرفاً  تعداد سالهای خدمت باشد نه لزوما دانش و تجربه!!
1/1/21, 23:06 - Rahman zade Reza: سلام خالد جان
به نظرم بدست آوردن دانسیته سیال p-2374 تقریبا غیر ممکن هست  چون دائم در حال تغییر هست
1/1/21, 23:07 - Aghaali sajad: یه چند تا نمونه ازش بگیرید میشه خیلی راحت به دستش آورد
1/1/21, 23:07 - Rahman zade Reza: شاید بشه تقریبا بدست آورد ولی از آنجا که  تقریبا  دبی به دانسیته سیال زیاد وابسته هست ، عدد دبی بدست آمده هم میانگین بدست میاد
1/1/21, 23:08 - Rahman zade Reza: سجاد نمیشه خب 😃اینجوری دانسیته میانگین بدست میاد، مگه ما دبی میانگین میخوایم؟؟ ما معمولا دبی لحظه ای میخوایم
1/1/21, 23:11 - Aghaali sajad: الان از بچه ها سیالش رو پرسیدم ، حق با شماست، من فکر می کردم تقریبا ثابته سیالش 🙏
1/1/21, 23:31 - Khaled Hamoudi: دانسیته سیال که در مدارک واحد هست، همون دبی سنج رو با یک دانسیته ثابت کالیبره میکنن و هیچوقت دبی که دبی سنج نشان میده صد در صد دبی واقعی نیست.
دانسیته سیال مگه قراره چقد تغییر کنه، توی دبی 1200 تن اختلافش 50 تن هم نیست.
1/1/21, 23:34 - Khaled Hamoudi: فقط مسیرهایی که میزان تناژ واقعی مهم هست از یک دانسیته سنج آن لاین استفاده میشه که به دبی سنج وارد میشه و عدد واقعی به ما میده.
در بقیه فلومیترها ابزار دقیق با یک دانسیته ثابت که در مدارک واحد موجود هست آنها را کالیبره میکنه.
1/1/21, 23:39 - Khaled Hamoudi: در فلومیتر پمپ یک اورفیس هست که فشار ورودی و خروجی آن در فلوترانسمیتر با دانسیته اصلاح و عدد دبی نمایش داده میشه.
1/1/21, 23:44 - Rahman zade Reza: بله کاملا درست میگید
این فلومتر از نوعی هست که بدست آوردن میزان دقیق شدت جریان اهمیت نداره
1/1/21, 23:45 - Rahman zade Reza: فکر کنم تغییر  دانسیته در سیال پمپ خیلی هم کم نباشه با توجه به تغییرات خوراک کوره ها و همچنین نمونه های چشمی که گرفته بشه
1/1/21, 23:57 - Khaled Hamoudi: تکلیف :
فردا یک پمپ که خروجی اون فلومیتر باشه رو پیدا کنید و از روی منحنی پمپ نیز مقدار جریان را حساب و با هم مقایسه کنید.
1/1/21, 23:59 - Khaled Hamoudi: اگر قرار باشه دانسیته درام به اون بزرگی که یک settler هست مدام تغییر کنه که فاتحه واحد خونده شده بود.
1/1/21, 23:59 - Rahman zade Reza: 👍🏻👍🏻👍🏻 نمیشه دو روز وقت بدی 😃 فراموش کردن و شلوغی کار و مشاغل دیگه هم در نظر بگیر
1/2/21, 00:00 - Khaled Hamoudi: چه وقت کاری فردا؟
1/2/21, 00:00 - Rahman zade Reza: صبح کار
1/2/21, 00:01 - Khaled Hamoudi: خودشه... اتفاقا کسی میخوام که فردا سرکار باشه... ببینم چکار میکنی
1/2/21, 00:01 - Rahman zade Reza: 🤣 پیشاپیش بگم نمیدونم چرا چند مدت فراموشکار شدم 😊
1/2/21, 00:02 - Rahman zade Reza: باشه چشم اگر وقت شد میزارمش اولویت اولم
1/2/21, 00:08 - Rahman zade Reza: البته میدونم هیچ کاری نداره و کار 2 دقیقه هم هست 😀
1/2/21, 00:08 - Rahman zade Reza: حالا 1 سوال مشکل فلومتر 23115 چی هست؟ چرا درست نمیشه؟؟
1/2/21, 08:43 - Sadegh Zamani: درود به همگی
اقا این منحنی های پمپ ها رو من ندارم و هیچ وقت هم تا حالا نگاشون نکردم 🤦🏻‍♂️😃
نهایتا p&id دیدم 😂
اسکن اسنادش جایی هست؟
1/2/21, 12:33 - Khaled Hamoudi: روی سیستم اتاق سرپرست شیفت به نام مکانیکال کاتالوگ
هست.
یک فایل اکسل داره که میتونی تجهیز مورد نظر رو جستجو کنی و پوشه محل قرارگیری اسنادش رو پیدا کنی.
از سرپرست شیفت کمک بگیر.
1/2/21, 12:43 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/2/21, 12:55 - Khaled Hamoudi: از میان آقایان :
امین نزالی
ناصر افشاری
رضا فریح زاده
کریم کریم زاده
محمد حسین افضلی

لطفاً یکی داوطلب بشه.
اگر داوطلب نبود بقیه دوستان از بین شما انتخاب خواهند کرد. (رأی گیری)

تحقیق جامع نمی خواد، مختصر و مفید، با یک جستجوی ساده پیدا می کنید.
1/2/21, 12:56 - Khaled Hamoudi: تحقیق در مورد NPSH 👆
1/2/21, 12:56 - Rahman zade Reza: کسی از دوستان جواب این رو میدونه؟
1/2/21, 12:58 - Khaled Hamoudi: تو حیطه ابزار دقیق هست،
-استفاده از فلو المنت مناسب
-ترانسمیتر و نحوه کالیبره
و...
1/2/21, 13:01 - Rahman zade Reza: آخه بارها و بارها توسط ابزار دقیق بررسی شده،  و میگن به علت بالا رفتن دانسیته و  گرفتگی تیوپ ها(چوک) شدن فلومتر از کار میافته
1/2/21, 13:02 - Khaled Hamoudi: گرفتگی تیوپ که بعضی وقتها اتفاق می افتد و همیشگی نیست.
بالا رفتن دانسیته هم بنظرم حرف درستی نیست.
1/2/21, 13:03 - Rahman zade Reza: چون اگر بالا رفتن دانسیته نبود با کپیلاری نباید تیوپ ها گرفته شوند، که گرفته میشه
1/2/21, 13:04 - Khaled Hamoudi: آقای
 علیرضا فرج زاده
 هم جزء لیست هست.
1/2/21, 13:04 - Faraj Zade Alireza: بنظر من با تغییر نوع فلومیتر مشکل حل میشه
1/2/21, 13:06 - Khaled Hamoudi: این سیال همونی هست که در درام وجود دارد و ما مشکلی رو LT نداریم.
تازه در درام سکون داریم و احتمال گرفتگی در LT باید بیشتر باشه، بخصوص لگ پایین.
1/2/21, 13:06 - Faraj Zade Alireza: 👨‍🦯👨‍🦯👨‍🦯👨‍🦯👨‍🦯
1/2/21, 13:07 - Khaled Hamoudi: این یعنی داوطلب شدی علی!
1/2/21, 13:08 - Faraj Zade Alireza: تحقیق میکنم ولی این یعنی فرار🙄🙄🙄
1/2/21, 13:08 - Khaled Hamoudi: ممکنه
1/2/21, 13:09 - Rahman zade Reza: در فلومتر هم اورفیس فلنج داریم که باریک شدن مسیر جریان و افت فشار زیاد داره
1/2/21, 13:11 - Khaled Hamoudi: حرکت سیال و سرعت به عدم گرفتگی کمک میکنه
بهرحال این فلومیتر از روز اول که مشکل نداشت، سالها کار کرده بود.
1/2/21, 14:05 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/2/21, 16:31 - Aghaali sajad: <Media omitted>
1/2/21, 16:31 - Aghaali sajad: خیلی دیر شد، شرمنده
1/2/21, 16:38 - Sadegh Zamani: خط اخر پاراگراف اول دقیقا چیزیو گفته که من گفتم! هوای موجود منبسط شده و باعث میشه پمپ درست کار نکنه
1/2/21, 16:40 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/2/21, 16:42 - Khaled Hamoudi: نیازی به انبساط نیست، پمپ قادر نیست هوای ورودی رو خارج کنه و طبیعی هست که تا موقعی که هوا باشه آب وارد نشه.
1/2/21, 16:43 - Sadegh Zamani: اگر هوا سیالی بود که پیوستگی داشت ( مانند مایعات ) این اتفاق نمی افتاد
1/2/21, 16:43 - Sadegh Zamani: منظور من اینه
1/2/21, 16:45 - Khaled Hamoudi: بله، خاصیت گازها، نیروی بین مولکولی ضعیف هست.
1/2/21, 16:57 - Khaled Hamoudi: تا اینجای "کالیبره" ،

صادق و سجاد طبق انتظارم ظاهر شدن، عالی.
 
توقع من از ناصر و کیهان بیشتر بود.

افضلی، کریم زاده و رحمان زاده خیلی خوب بودند.

فریح زاده من رو سوپرایز کرد شاید بخاطر شناخت کمی که از ایشان داشتم، بهش آفرین میگم.

فرج زاده و امین نزالی خوب بودند.

بقیه هم خودشون بگن چطور بودند!

تولد کالیبره !

12/18/20, 18:39 - Khaled Hamoudi: به "کالیبره" خوش آمدید 🌹
12/18/20, 18:40 - Khaled Hamoudi: کالیبره جایی برای تنظیم و "ست کردن" دانسته های شغلی خود با حقایق علمی و اصلاح برداشتهای اشتباه است.
12/18/20, 18:44 - Khaled Hamoudi: در این گروه مطالبی در مورد تجهیزات، فرآیند و هر چیزی که در ارتباط با حرفه و شغل ما باشد در سطح های مختلف (از ابتدایی تا پیشرفته) ارائه خواهد شد.
12/18/20, 18:48 - Khaled Hamoudi: قوانین گروه :
یک-ارسال هرگونه مطالب غیر مرتبط(حتی سلام و صبح بخیر، تبریک، تسلیت، اطلاعیه و...) ممنوع میباشد.
دو-از بیان نظر خود ابائی نداشته باشید، حتی اگر احتمال دهید ممکن است باعث خنده دیگران شود.
سه-در "کالیبره" تماشاچی نداریم و دوستانی که فعالیت نداشته باشند، حذف خواهند شد.
12/18/20, 18:51 - Khaled Hamoudi: لطفاً اگر به قوانین فوق نمی توانید پایبند باشید، از گروه خارج شوید. سپاس
12/18/20, 19:14 - You changed this group's icon
12/18/20, 19:32 - Khaled Hamoudi: نمونه مطالبی که در "کالیبره" مطرح خواهد شد :

-چرا پمپ فلو ندارد ولی وقتی صافی باز میشه می بینیم کثیف نیست!
-همرینگ در مسیرهای بخار و کندانس چه فرقی با هم داره
-چرا شکل "سایکلون" اینجوریه
-پره های توربین چند نوع هست و چه فرقی باهم دارند.
-دلایل تشکیل کک در کوره چیه و چند نوع کک وجود داره
-کندانس لیفت سیستم چگونه کار میکنه
-چرا بعضی درامها افقی و بعضی ها عمودی طراحی شدند.
و...
12/18/20, 19:33 - Khaled Hamoudi: ما در "کالیبره" میخواهیم آخر هر عبارتی یک "چرا؟" بگذاریم.

Peephole

12/20/20, 13:30 - Khaled Hamoudi: یک دریچه ساده بازدید کوره چقد میتونه مطلب داشته باشه!؟
لطفا  هر اطلاعاتی که دارید در موردش به اشتراک بذارید، نام به انگلیسی، طراحی، نکات هنگام استفاده و...
12/20/20, 13:30 - Fareyeh Zade Reza: توی عکس به نکته جالبی اشاره شده
فنری که به دسته دریچه آویزون شده تا دست کسی نسوزه

متاسفانه امروزه اکثر دریچه های پیپ دور کوره های الفین , فاقد این فنر هستن
12/20/20, 13:46 - Fareyeh Zade Reza: شرمنده بابت یه اشتباه نوشتاری🙏🏻
اشتباهی حواسم نبود و نوشتم روی دسته
در اصل به خود درب دریچه قلاب میشه
12/20/20, 13:47 - Rahman zade Reza joined using this group's invite link
12/20/20, 13:56 - Afzali Mohamad Hosein: درود
آقای حمودی فکر کنم اونسری گفتین اگر تعداد مشخصی از پیپ دور های کوره ای که در سرویس هست باز باشه میتونه باعث تریپ خوردنش بشه
12/20/20, 14:04 - Nassar: لایه زیر دریچه هم یه لایه نسوزه که از اتلاف حرارت جلوگیری میکنه
12/20/20, 15:17 - Sadegh Zamani: نام این دریچه peephole هست که به اشتباه پیپ دور بین بچه ها جا افتاده
معنی لغویش میشه دریچه ای برای دید زدن
12/20/20, 15:19 - Sadegh Zamani: بله منم یادمه که گفتند چون به شدت روی درفت کوره تاثیر میذاره میتونه باز بودن چندتاش فشار کوره رو افزایش بده.
اصلا درز گیری کوره به همین دلیل مهمه که نباید هوایی از محلی غیر از شاتر های هوا وارد کوره بشه
12/20/20, 15:49 - Rahman zade Reza: سلام
مهندس درسته نام دریچه peephole هست و چون دریچه های جلوی کوره access doors هستن برای یکنواخت کردن اونا هم peep doors صدا میزنن

شایدم علت این باشه نمیخوان از واژه hole استفاده کنن
چون میدونید که در خیلی از شرکت های پتروشیمی کاک ولو رو همون بال ولو صدا میزنن چون کاک در انگلیسی معنی خوبی نداره
همچنین واژه hole
12/20/20, 17:01 - Sadegh Zamani: 😂😂😂👌🏻👌🏻👌🏻
12/20/20, 18:57 - Khaled Hamoudi: نام صحیح رو دوستان گفتند :
peep hole
و اصطلاح peep door به اشتباه جا افتاده و در همه اسناد و مدارک واحد عبارت اولی استفاده شده است.

ولی peep معنای دقیق تری دارد  که دوست دارم  با دقت بیشتری به این واژه نگاه کرده و دلیل اصلی استفاده از آن که بسیار هوشمندانه انتخاب شده را پیدا کنید. از دیکشنری کمک بگیرید (درخواست اول)

اما مهندس افضلی و زمانی به درستی به اهمیت عدم ورود هوا غیر از شاتر برنرها به درون کوره اشاره کردند،ولی ممکن هست بعضی وقتها اپراتور کوره بعد از بازدید درون کوره فراموش کند که درب دریچه را ببندد و هوا به درون کوره راه یابد، برای حل این مشکل چه راه حلی در طراحی دریچه پیشنهاد می دهید که احتمال باز ماندن آن صفر گردد. (درخواست دوم)
12/20/20, 19:49 - Kordi Zade Mehdi joined using this group's invite link
12/20/20, 20:00 - Hafezi Ali joined using this group's invite link
12/20/20, 20:09 - Faraj Zade Alireza joined using this group's invite link
12/20/20, 19:06 - kanani ehsan: یجور جک مث اینا هس که درو میبندن
12/20/20, 19:06 - kanani ehsan: اسمش یادم رفت🤔
12/20/20, 19:07 - kanani ehsan: ازونا درست کنن واسش
12/20/20, 19:07 - kanani ehsan: که خود به خود ببنده
12/20/20, 19:46 - karimzade karim: سلام
بنظرم اگه طریقه نصب peep hple  را جوری طراحی کنند ( مثلا با زاویه ) که وزن خود peep hole  باعث بسته بودن درچه شود بهتر هست .
الان بعضی از دسته های peep hole که قفل ان هست تنظیم نیستند و یا کلا مشکل دارند چون در طراحی الان ان اگه دریچه حدود یکی دو سانت باز باشه اصلا مشخص نیست فقط اینکه از نزدیک چک شود
12/20/20, 20:47 - Khaled Hamoudi: بسته شدن درب دریچه یه بحث هست و seal شدن یک بحث دیگر، فعلا ما میخواهیم دریچه جوری باشه که امکان باز ماندن اون  بعد از بازدید اپراتور صفر بشه و کاملا کیپ و seal شدن مطرح نیست
12/20/20, 20:50 - Khaled Hamoudi: کریم به نکته خوبی اشاره کرد، استفاده از سنگینی درب جهت بسته شدن،
شاید با چرخاندن 90 درجه دریچه، بشه به طرحی رسید که مدنظر اون هست.
کیا با طرح کریم موافق هستند؟
12/20/20, 20:50 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/20/20, 21:05 - Kordi Zade Mehdi: داغه میسوزیم
12/20/20, 21:09 - Kordi Zade Mehdi: اگر یک بار باز بستش کنی دیگه همچین فکری نمیکنید
12/20/20, 21:11 - Sadegh Zamani: طرح کریم برای بسته شدن مناسبه
اما برای بازدید اوپراتور مناسب نیست
چون نگه داشتن درب با دست و بازدید فکر کنم امکان پذیر نیست
12/20/20, 21:12 - Sadegh Zamani: بچه های کوره بهتر میتونن نظر بدند
12/20/20, 21:14 - Afzali Mohamad Hosein: درسته ولی با گذاشتن یک مهار میشه این مشکل رو حل کرد تا هر زمانی که بخوایم باز بمونه
12/20/20, 21:14 - Kordi Zade Mehdi: خطرناکه
12/20/20, 22:26 - Rahman zade Reza: 👍🏻 به نظر منم امکان پذیر نیست، چون اکثر بازدید اپراتور زاویه به بالا به پایین میباشد برای چک کردن برنرهای کف کوره  که در این حالت امکان پذیر نیست
12/20/20, 22:28 - Rahman zade Reza: با گذاشتن جک یا مهار برای نگهداشتن، اگر بنا به فراموش کردن اپراتور برای بستن دریچه باشه ممکنه همینم فراموش کنه
12/20/20, 22:29 - Rahman zade Reza: به نظرم بهترین طراحی همین طراحی لینده هست فقط دریچه ها سرویس بشن
12/20/20, 22:29 - Fareyeh Zade Reza: در ضمن ممکنه عایق درب بیوفته و به اپراتور سایت هم آسیب برسونه
12/20/20, 22:29 - Rahman zade Reza: 👍🏻
12/20/20, 22:30 - Rahman zade Reza: البته در این حالت بغل هم امکانش هست ولی حالت عمودی بیشتره
12/20/20, 22:31 - Fareyeh Zade Reza: دقیقا رضا جان
12/20/20, 23:33 - karimzade karim: سلام دوستان عزیز
منظور من از زاویه دادن به peep hole چرخش ۹۰ درجه نیست

منظورم این است که طریقه باز و بست کردن peep hole به همین صورت باشه چون ایمن‌ترین هست
منظورم این است که : peep hole  که شامل دو قسمت هست یک قسمت شاسی peep hole ( همان قسمتی که لولای ان رویش نصب هست )  و یکی دریچه که باز و بست میشود
ما کاری به دریچه نداریم فقط طراحی شاسی را منظور من هست
اگه شاسی peep hole را حدود ۳۰ درجه از قسمت پایین به بیرون زاویه بدهیم انوقت به دلیل تراز نبودن وزن درب peep hole باعث بسته شدن ان میشود
اگر این کار انجام شود هم در طراحی لینده که شیوه‌ ایمن هست تغییر خاصی ندادیم فقط با زاویه دادن به شاسی باعث بسته ماندن معمول peep hole میشود
12/20/20, 23:35 - karimzade karim: <Media omitted>
12/20/20, 23:39 - Khaled Hamoudi: اگر زاویه سوراخ روی بدنه یا همان شاسی با زاویه 30 درجه از پایین به سمت بیرون باشه، برای دیدن بالای کوره محدودیت ایجاد نمیشه!؟
گرچه زاویه دید برای پایین بیشتر خواهد شد.
12/20/20, 23:41 - karimzade karim: اگه peep hol را کمی بزرگتر بگیریم زاویه دید را از دست نمی دهیم
12/20/20, 23:43 - Khaled Hamoudi: دقیقا، ولی یادمون نره که بخاطر  جلوگیری از ورود هوای زیاد به کوره، از نظر ابعاد دریچه محدودیت وجود دارد.
12/20/20, 23:46 - karimzade karim: دریچه همان دریچه هست سوراخ روی کوره تغییری نمیکنه با عایقی که روی peep hol  نصب میشه جریان هوا قطع میشهبعد به دلیل لبه بیشتری که درست میکنه مسیر هوا بهتر بسته میشه
12/20/20, 23:49 - Khaled Hamoudi: دوستان بحث بسیار عالی بود و تشکر میکنم از نظرات و دیدگاه های جسورانه دوستان.
برای کمک به نتیجه گیری بهتر نظر شما را به چند نکته جلب میکنم.
یک - به معنی عبارت "peep" بیشتر توجه کنید.
دو-در نظر داشته باشید که این دریچه برای کوره طراحی شده و شاید اگر قرار بود جای دیگری استفاده شود طراحی آن فرق میکرد و به این شکل ساخته نمی شد.
سه - کریم به نکته جالبی اشاره کرد و گفت این شکل ایمن ترین میباشد، جمله قابل تأمل میباشد.
12/20/20, 23:52 - Khaled Hamoudi: دراینصورت  وزن درب باعث بسته شدن  نخواهد شد، هنگامی که درب دریچه کاملا باز شود.
12/21/20, 00:43 - Fareyeh Zade Reza: خوبه که راجب مشکل فراموش کردن دریچه نظر و طرح ارایه داد
اما اگه مطلب را زیاد طولانی نکنم ,میشه طرح باز و بست دریچه را با کمی تغییرات جزئی بصورت قیچی گونه طراحی کرد و  در شرایطی که نیاز به باز شدن طولانی باشه یک ضامن براش تعبیه کرد

نظرات دوستان جالب بود👌🏻
و جالبتر اگه باز نظراتشون را بخونیم
12/21/20, 00:46 - Fareyeh Zade Reza: در اینصورت , دید محدود نمیشه
عایق دریچه نمیوفته
و بعد از باز کردن و دست کشیدن از دسته باز و بست , دریچه به حالت اولیه یعنی *بسته*برمیگرده

البته هیچ طراحی بدون ایراد نیست
اما میشه با کمی همفکری اصلاحش کرد
12/21/20, 01:45 - Fareyeh Zade Reza: یادمه قدیما که همه ماها از بخاری نفتی برای روزهای سرد زمستاتی استفاده میکردیم
بخاری های نفتی دارای یه دریچه شبیه شیشه بود که نسوز بود

کاش peep hole  کوره ها هم دارای همچین وضعیتی بود
شیشه نسوز و نشکن ,که بشه به راحتی و بدون باز کردن دریچه , درون کوره را دید

از اینکه شیشه هایی با تحمل فشار بالا که تقریبا بالغ بر ۳۰۰ بار فشار تا ۷۰۰ بار وجود دارن , مطلع هستم , که در زیردریایی های مخصوص کارهای اکتشافی و.محفظه های فشار استفاده میشه

اما بابت دماهای بالا , اطلاعی ندارم

البته نمونه قابل تحمل دما بالا هم باید باشه  ,مثل نمونه هایی که واسه شاتل های فضایی و غیره استفاده میشه
12/21/20, 15:41 - Khaled Hamoudi: رضا میشه طرح رو روی کاغذ بکشی؟
12/21/20, 16:04 - Sadegh Zamani: این طرح شیشه مقاوم به حرارت آیا شدنیه؟
12/21/20, 16:22 - Afshari Naser joined using this group's invite link
12/21/20, 17:46 - Davallo Keyhan joined using this group's invite link
12/21/20, 16:16 - Fareyeh Zade Reza: اتفاقا دیشب کشیدم
میزارم تو گروه واسه بررسی
12/21/20, 16:16 - Fareyeh Zade Reza: چیزی نیست که شدنی نباشه
12/21/20, 16:23 - Fareyeh Zade Reza: <Media omitted>
12/21/20, 16:26 - Fareyeh Zade Reza: شاید دوستان سوال کنن که تکلیف عایق دریچه , چی میشه

اکثر اوقات عایق حرارتی پیپ دورها با لبه خود دریچه هم سطح شده و کارایی خودش را هم داشته

اگه واسه این مورد , باز این مقدار عایق را در نظر بگیریم , روی سطح پیچی که دریچه به آن وصل هستش یک حالت مارپیچ کوتاه تعبیه شده , که هنگام باز شدن دریچه باعث فاصله دادن سطح اون با بادی دریچه میشه که به عایق صدمه ای نزنه
12/21/20, 21:55 - Khaled Hamoudi: در عبارت Peep hole
کلمه peep یعنی دزدکی، زیرچشمی یا با احتیاط نگاه کردن!  و hole هم یعنی دریچه یا سوراخ است.
کلمه peep هوشمندانه انتخاب شده چرا؟
بخاطر اینکه نکته بسیار مهم ایمنی در هنگام بررسی درون کوره (هنگام سرویس بودن) در آن لحاظ ‌شده است، دزدکی یا peep نگاه کردن یعنی بطور مستقیم روبروی دریچه قرار نگیریم و با زاویه و از بغل درون کوره رو با احتیاط نگاه کنیم( حداقل در ابتدای بررسی) ، چرا؟
برای اینکه اگر بهر دلیلی فشار درون کوره مثبت شد آتشی که از درون کوره بیرون خواهد آمد با ما برخورد نداشته باشد.
نکته :همیشه‌ در سمتی که لولا وجود دارد بایستیم و درب را باز کنیم تا از خود درب بعنوان محافظ و سپر در برابر آتش بتوان استفاده کرد(در صورت مثبت شدن فشار درون کوره).
و اگر لولای درب دریچه بالا بود امکان بررسی و نگه داشتن درب  بطور همزمان مشکل می شد و خاصیت سپر و محافظ بودن درب نیز از بین می‌رفت.
نکته :بخاطر ورود هوا و اخلال در عملکرد و راندمان کوره هنگام باز شدن دریچه ها دقت شود که حدالامکان در هر زمان فقط یک  دریچه  باز شود و مدت زمان باز شدن نیز کوتاهترین زمان ممکن باشد.

دوستان دیدیم که در یک بظاهر تجهیز کم اهمیت در کوره  کلی مطلب برای توجه و یادگیری  وجود داشت، مطمئنا در سایتهای صنعتی نکات زیادی وجود دارد که لازمه دستیابی به آنها روحیه کنجکاوی، مطالعه و پرسش‌گری میباشد که باید در همه ما تقویت شود.
در این بحث به آقایان فریح زاده و کریم زاده برای جسارت در ارائه طرح برای حل مشکل ، تبریک می گویم.
12/21/20, 21:56 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/21/20, 21:56 - Khaled Hamoudi: از این کلمه، بیشتر استفاده کنیم!
12/21/20, 21:58 - Fareyeh Zade Reza: مطلب بسیار جالب و با اهمیت بود
🙏🏻🙏🏻🙏🏻👏🏻
12/21/20, 21:58 - Fareyeh Zade Reza: دقیقا
12/21/20, 22:17 - Afzali Mohamad Hosein: <Media omitted>
12/21/20, 22:23 - Davallo Keyhan: جالب بود🙏

پمپ سانتریفیوژ01

12/22/20, 21:12 - Khaled Hamoudi: Pump
برای شناخت و بررسی مشکلات یکی از پرکاربردترین تجهیزات صنعتی یعنی" پمپ"، نیاز است که مقداری از تئوری و روابط آن اطلاع داشته باشیم.
 سعی ما این است که برخلاف دوره های آموزشی که بیشتر بر روی شناخت قطعات خود پمپ و نحوهٔ کار آنها تمرکز دارد، بر روی سیستم پمپاژ و روابط آن کار خواهیم  کرد تا بتوانیم مشکلات مختلف را تجزیه و تحلیل کرده و  ابهاماتی که در مورد بهره برداری پمپ در سایت وجود دارد را برطرف نماییم.
ابهاماتی مثل :
 عدم فلوی کافی پمپ علیرغم صافی تمیز آن
علت خرابی بیش از حد قطعات پمپ
گرم شدن بیش از حد پمپ
نوسان جریان خروجی و...

در شروع بحث مفاهیم اصلی را تعریف میکنیم :
1-پمپ چیست؟
2-هد(head) ؟
3-فشار ورودی و خروجی؟
4-راندمان؟
5- چرا در مشخصات اصلی پمپ که سازنده ارائه میکند ، از هد بجای فشار بعنوان شاخصه اصلی در برابر جریان استفاده میشود؟
12/23/20, 14:39 - Khaled Hamoudi: جواب 5 سؤال بالا؟
12/23/20, 14:46 - Davallo Keyhan: ۱ - تجهیزی که برای بالا بردن فشار مایعات به کار میره
12/23/20, 14:46 - Sadegh Zamani: 1. پمپ وسیله ای ایست که با اینجاد انرژی جنبشی مایعات از نقطه ای به نقطه ی دیگر منتقل می‌کند.
2. هد به زبان ساده ارتفاعی است که پمپ می‌تواند مایعات را در لوله ای عمودی بر روی خروجی خود بالا ببرد
12/23/20, 14:47 - Davallo Keyhan: ۲ - هد دقیق یادم نیست ولی فک میکنم مقدار انرژی لازم برای انتقال یک سیال به اندازه ۱ متر
12/23/20, 14:48 - Sadegh Zamani: 3. فشار خروجی مقاومت سیستم در برابر انرژی جنبشی تولید شده توسط پمپ و تبدیل آن به فشار
12/23/20, 14:49 - Sadegh Zamani: 4. میزان کار انجام شده توسط پمپ نسبت بر انرژی مصرفی پمپ.
میزان کار انجام شده بستگی به دبی و اختلاف فشار ورودی و خروجی دارد
12/23/20, 14:49 - Davallo Keyhan: فک میکردم خیلی راحت تر باشه مفهومش😂
12/23/20, 14:50 - Sadegh Zamani: مفهوم چی؟ 😂
12/23/20, 14:50 - Sadegh Zamani: هد؟
12/23/20, 14:50 - Davallo Keyhan: فشار خروجی
12/23/20, 14:50 - Sadegh Zamani: 👌🏻👌🏻😁
12/23/20, 14:51 - Sadegh Zamani: 5. از هد استفاده میکنن  چون هد مستقل از دانسیته سیال است
12/23/20, 14:52 - Davallo Keyhan: 👍 منم نظرم همینه چون دیگه نوع سیال تاثیر نداره
12/23/20, 14:52 - Sadegh Zamani: البته خالد همه اینها رو ما از خودت یاد گرفتیم 🙏🏻
12/23/20, 14:54 - Sadegh Zamani: دقیقا
این موضوع خیلی خیلی شیرینه در بحث پمپ
من خودم سالها از پمپ تصور غلطی داشتم و فک میکردم پمپ فشار ایجاد میکنه درصورتی که پمپ انرژی جنبشی ایجاد میکنه
این مقاومت سر راه خروجی هست که انرژی جنبشی رو تبدیل به فشار میکنه
12/23/20, 14:59 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/23/20, 15:03 - Sadegh Zamani: اگه به ساختار پمپ سانتریفیوژ دقیقتر نگاه کنیم ( با فرض سرعت ثابت پروانه و قدرت نامحدود موتور)
حجم هایی از مایع که از انتهای پروانه خارج می‌شن یک سرعت خطی دارند که این سرعت ربطی به دانسیته مایع نداره.
همین سرعت خطی هست که وقتی لوله ای عمودی در بالای پمپ قرار می‌گیره مایع رو تا ارتفاع خاصی (هد) بالا میبره
12/23/20, 15:03 - Sadegh Zamani: برای درک بهتر میشه حرکت پرتابه در فیزیک دبیرستان رو مثال زد
12/23/20, 15:04 - Sadegh Zamani: که اگه ما یک سنگ رو با سرعت v به سمت آسمون پرتاب کنیم تا ارتفاع خاص H بالا میره
12/23/20, 15:04 - Sadegh Zamani: و این ارتفاع H ربطی به وزن سنگ نداره
12/23/20, 15:06 - Sadegh Zamani: بسته های مایع(control volume ) هم چیزی شبیه همون سنگ هستند
12/23/20, 16:08 - Khaled Hamoudi: ادعا میکنی که اگر سنگ هایی به جرم های مختلف را با سرعت یکسان به آسمان پرتاب کنیم همه تا یک ارتفاع یکسان بالا خواهند رفت و ارتفاع ربطی به جرم آنها ندارد!
اگر مطمئن هستی که حرفت درسته، ثابتش کن.
12/23/20, 16:25 - Sadegh Zamani: در حرکت پرتابه (یا برعکس آن سقوط آزاد)
اگر از اصطکاک هوا صرف نظر کنیم و مساله رو در خلا در نظر بگیریم (که اصطکاک هوا در مساله پمپ می‌شود گرانروی)
تنها دو چیز اثرگذار بر سنگ پرتاب شده است
یکی سرعت اولیه.
و دیگری شتاب گرانش.
که شتاب گرانش در هر ثانیه 9.8 متر بر ثانیه از سرعت پرتابه کم می‌کند و این کار تاجایی ادامه پیدا می‌کند که سرعت سنگ به صفر برسد.
12/23/20, 16:26 - Sadegh Zamani: یعنی  v = V1 - gt
12/23/20, 16:26 - Sadegh Zamani: تا اینجا قبول؟
12/23/20, 16:38 - Khaled Hamoudi: قبول
12/23/20, 16:49 - Sadegh Zamani: خب در معادله فوق هیچ حرفی از جرم زده نشده
در واقع شما اگر یک اتوبوس با جرم 20 تن رو همزمان با یک سنگ 50 گرمی با سرعت 40 متر بر ثانیه به بالا پرتاب کنید
هر دو در یک نقطه در هوا می ایستند و همزمان هم به زمین برخورد میکنند
12/23/20, 16:50 - Sadegh Zamani: یعنی اینکه v رو مساوی صفر قرار بدیم (جایی که پرتابه سرعتش صفر میشه)
V1 = gt
12/23/20, 16:52 - Sadegh Zamani: زمان های مساوی برای سنگ و اتوبوس به دست میاد درسته؟
12/23/20, 17:26 - Khaled Hamoudi: همانطور که حرفی از جرم نیامده، حرفی از ارتفاع هم نشده است!
شما فقط رابطه سرعت و شتاب رو گفتی!
ثابت کن وقتی جرم یک و جرم دو با یک سرعت به بالا پرتاب شوند به یک ارتفاع یکسان خواهند رسید.
12/23/20, 17:27 - Khaled Hamoudi: جمع بندی تا اینجا :
پمپ:وسیله ای است که برای جابجایی سیال (با افزایش انرژی جنبشی ) استفاده میشود. پمپ وسیله ای برای افزایش فشار سیال نیست!
فشار خروجی :مقامت سیستم (اتصالات، ولوها، درام ها و... ) در برابر جریان خروجی از پمپ.

نکته بسیار مهم :
در اسناد هر پمپ یک نمودار از  ارتباط بین جریان و هد وجود دارد
(H-Q)
حالا سوال این هست که سیالی که سازنده برای بررسی این ارتباط و رسم نمودار استفاده کرده چه سیالی هست؟

-آیا آب به عنوان استاندارد استفاده شده؟!
-آیا به سفارش کارفرما از همان سیالی استفاده کرده که قرار هست در کارخانه پمپ آنرا جابجا کند؟

اگر فرض اول درست باشد دو بحث مطرح خواهد شد :
1-آیا برای بدست آوردن "هد" یک سیال خاص نسبت به آب یک ضریب نیاز میباشد که از جداول قابل استخراج است؟
2- یا اینکه اصولا هد ارتباطی با نوع سیالی که پمپ میشود ندارد و برای همین کل پمپ ها توسط سازنده ها با آب بررسی میشوند.

فرض دوم هم که نیاز به توضیح ندارد.

دوستانی که با "کیهان" و "صادق" موافق هستند که اصولا هد در پمپ ارتباطی با نوع سیال ندارد، یعنی یک پمپ فرقی نمیکنه که آب پمپ کنه یا روغن سنگین، هر دو را به یک اندازه و ارتفاع مشخص بالا خواهد برد (هد)، باید ادعای خود را ثابت کنند.

ضمناً تعریف "فشار ورودی" هم مانده؟
12/23/20, 17:41 - Sadegh Zamani: خب ارتفاع که دیگه ساده اس
رابطه طول حرکت در حرکات شتابدار هست 👇🏻
1/2 gt^2 +v1t
ارتفاع هر دو برابر میشه
12/23/20, 17:41 - Sadegh Zamani: حالا مفصل روی یک برگه مینویسم میفرستم
12/23/20, 17:43 - Sadegh Zamani: فشار ورودی میزان فشار سیال در دهانه ورودی پمپه
که با npsh نشان داده میشه
net positive suction head
12/23/20, 17:44 - Sadegh Zamani: همیشه npsh باید بزرگتر از فشار بخار سیال در دمای کارکرد باشه تا کاویتاسیون پیش نیاد
12/23/20, 18:26 - Rahman zade Reza: 🌹🌹🌹🌹
بسیار بسیار ممنون از شما
منم با نظر صادق موافقم که هد پمپ ارتباطی با نوع سیال ندارد ولی با دو فرضی که لحاظ شد
نادیده گرفتن اصطحکاک و همچنین نیروی گرانش

در صورتی که هردوش در طبعیت وجود داره

ولی هر کدوم از این دو بحث جدا دارد مثلا اصطکاک فقط در جداره لوله هست و در بقیه جاها نیست و.......
12/23/20, 18:28 - Rahman zade Reza: و همچنین مثلا اصطکاک هوا معمولا صفر در نظر گرفته میشه
12/23/20, 18:49 - Fareyeh Zade Reza: سلام به همه دوستان و همکاران گرامی

آقای زمانی تعریف بسیار جالبی از پمپ , کردند👏🏻👌🏻
12/23/20, 19:51 - Sadegh Zamani: <Media omitted>
12/23/20, 20:16 - Fareyeh Zade Reza: اما , صادق جان این گفته ات درست نیست
و زمانی این گفته در عمل صحت داره که چیزی به اسم *نیروی جاذبه* در کار نباشد
12/23/20, 20:25 - Sadegh Zamani: رضا این یه واقعیته
منتها چرا ما نمیتونیم قبولش کنیم چون با قراردادهای ذهنی ما جور در نمیاد
حالا یه ویدئو از یک آزمایش میذارم خودت ببین 👇
12/23/20, 20:30 - Sadegh Zamani: <Media omitted>
12/23/20, 20:36 - Fareyeh Zade Reza: صادق جان من منکر گفته های ذهنی نیستم
چون اگر اینها نبودن این همه پیشرفت و دنیای علم و اطلاعات نبود
کلیپی را که گذاشتی قبلنا دیده بودم
و جریان از این قراره که گفته ..... را که اگه نیروی جاذبه ای نبود , دو جسم با وزن و چگالی متفاوت به هنگام سقوط , هر دو هم زمان به نقطه سقوط میرسن

 

اما در نبود جاذبه

اما صحبت کنونی دوستان در حال حاضر , با وجود نیروی جاذبه هستش
12/23/20, 20:39 - Fareyeh Zade Reza: توی خود فیلم هم سقوط اون توپ فلزی و پر  را با وجود نیروی جاذبه در اول فیلم نشون میده

و برای بار دوم که دیواره را میبندن ,ساختار اون مکان آزمایش را طوری طراحی کردن که نیروی جاذبه را صفر کنن , سقوط توپ فلزی و پر را نشون میدن که بخاطر نبود جاذبه , همزمان به سطح زمین میخورن
12/23/20, 20:40 - Sadegh Zamani: This message was deleted
12/23/20, 20:41 - Sadegh Zamani: برادر نیروی جاذبه هست که باعث سقوط میشه!
اون اتاق خلاء هست
جاذبه رو صفر نمیکنه
12/23/20, 20:42 - Sadegh Zamani: بار اول آزمایش در حضور هوا انجام شد
بار دوم بدون هوا
12/23/20, 20:43 - Rahman zade Reza: 👏🏻👏🏻👍🏻👍🏻
12/23/20, 20:47 - Fareyeh Zade Reza: درسته
من واقعا شرمنده
حواسم نبود و گفتم اتاق جاذبه
دقیقا خلا هستش که بر اساس نظریه گالیله بود
12/23/20, 20:49 - Fareyeh Zade Reza: 🤣🤣🤣
12/23/20, 20:51 - Rahman zade Reza: 🌹👏🏻
12/23/20, 20:52 - Sadegh Zamani: 👌🏻🤪
12/23/20, 21:01 - Fareyeh Zade Reza: این مقوله سقوط در فضای خالی از خلا که کاملا درست هستش

اما در رابطه با پمپ ها و هد پمپ ها که میگی ارتباطی با نوع سیال نداره

پس چه دلیلی داشت که پمپ های چرخ دنده ای و سانتریفیوژ و ...... با ایمپلرهای متفاوت طراحی و وارد کار شدن
حداقل یک دلیلشون بخاطر نوع سیال بوده

?
12/23/20, 21:02 - Fareyeh Zade Reza: 🌹
12/23/20, 21:09 - Sadegh Zamani: قطعا طراح پمپ نوع سیال و ویسکوزیته و فشار بخار و دما و فشار که قراره توش کار کنه و... رو در نظر میگیره. این که شکی توش نیست
ما بحثمون فقط در مورد هد بود.
و بیشتر هم تئوریک هست. چون باید پمپی داشته باشی با طراحی بسیار قوی که بشه این آزمایش رو روش انجام داد.
البته ما فقط داریم در مورد پمپ سانتریفیوژ حرف می‌زنیم.
12/23/20, 21:09 - Fareyeh Zade Reza: آهااا
اوکی
12/23/20, 21:12 - Fareyeh Zade Reza: بحث جالبیه
اما جالبتر اگه ماروناز چند سال پیش بابت این موارد و آموزش های لازم (بجای اینکه دوستان نفرات سایت را اینور و اونور واسه آموزش میفرستاد)بجاش , اون تیکه زمین خالی روبروی آتش نشانی را یک مرکزآموزش با تجهیزات کافی  , راه مینداخت واز خود نفرات کار بلد برای آموزش استفاده میکرد
12/23/20, 21:31 - Khaled Hamoudi: بحث فیزیکی کردی و البته بجز عبارت آخری درست هست.
از طریق مکانیک سیالات میخوام یکی ثابت کنه که هد یک پمپ مستقل از نوع سیال هست، البته همانطور که رضا تهرانی گفت در واقعیت اینگونه نیست و ویسکوزیته سیال باعث میشود کمی اختلاف در هد بوجود آید.
12/23/20, 21:34 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/23/20, 21:34 - Sadegh Zamani: بله ویسکوزیته درسته 👌🏻
از طریق مکانیک سیالات و معادله برنولی هم میشه ثابت کرد
12/23/20, 21:35 - Sadegh Zamani: عبارت آخر منظورت کدومه خالد جان؟
12/23/20, 21:37 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/23/20, 21:38 - Sadegh Zamani: چرا؟؟
از معامله بالا t رو جایگزاری کردیم
12/23/20, 21:38 - Sadegh Zamani: سقوط آزاد میستا
12/23/20, 21:38 - Sadegh Zamani: نیستا
12/23/20, 21:39 - Sadegh Zamani: پرتابه اس
12/23/20, 21:39 - Sadegh Zamani: وی صفر سرعت اولیه اس
12/23/20, 21:40 - Sadegh Zamani: البته معادله یک منفی و مثبت اشتباه داره 👌🏻 این درسته 👇
12/23/20, 21:41 - Khaled Hamoudi: فرقی نمیکنه، ارتفاع تغییری ندارد، فقط در سقوط شتاب مثبت و در پرتابه منفی
12/23/20, 21:41 - Sadegh Zamani: <Media omitted>
12/23/20, 21:41 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/23/20, 21:48 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/23/20, 21:52 - Sadegh Zamani: فشار خروجی 👌🏻
12/23/20, 22:00 - Rahman zade Reza: flow
12/23/20, 22:05 - Fareyeh Zade Reza: 👌🏻
12/23/20, 22:21 - Khaled Hamoudi: الان صادق بصورت فیزیکی ثابت کرد که مواد به جرمهای مختلف (سیالات مختلف) برای اینکه به ارتفاع مشخصی برسند فقط نیاز هست که سرعت یکسان داشته باشند.

لطفا به این نکته توجه کنید.
آیا میشه که چند سیال در مسیر مشابه سرعت یکسان داشته باشند ولی دبی یا فلوی آنها فرق کند!؟
12/23/20, 22:42 - Khaled Hamoudi: Q=Av
Q=دبی
A=سطح مقطع
v=میانگین سرعت سیال
12/23/20, 22:52 - Moballegh joined using this group's invite link
12/23/20, 23:43 - Nassar: فشار پمپ(psi)ضربدر۲/۳۱=هد(ft)
12/23/20, 23:43 - Nassar: اگر سیال مایعی غیر از اب باشد وزن مخصوص در فرمول فوق لحاظ شود
12/24/20, 11:49 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/24/20, 12:10 - Khaled Hamoudi: برای اثبات اینکه" هد" فقط به سرعت سیال بستگی دارد و جرم سیال مهم نیست از مکانیک سیالات کمک می‌گیریم.
دوستان اولین اصل در حل مسائل، البته بنظر من ساده سازی آن است، چطور؟
قرار هست ثابت کنیم که ارتفاعی که سیال بعد از خروج از پمپ بالا میرود ارتباطی با نوع آن و دانسیته ندارد، از عبارت "ارتفاع" اولین چیزی که به ذهن می رسد انرژی پتانسیل است که ارتفاع گرفتن سیال باعث بوجود آمدن آن شده است، البته همه می دانیم که انرژی قرار نیست بوجود آید بلکه همیشه از شکلی به شکل دیگر تبدیل میشود.
از همین نکته استفاده می‌کنیم و دنبال شکل اول انرژی میگردیم.
پمپ دستگاهی است که انرژی جنبشی به سیال داده و باعث جابجایی آن می گردد، این تعریفی بود که بهش رسیدیم، پس لحظه خروج سیال از پمپ که بیشترین انرژی جنبشی را داشته در نظر میگیریم.
اگر از اتلاف صرفنظر کنیم، حتماً با بنده هم عقیده هستید که در نقطه انتهای مسیر تمام انرژی جنبشی به پتانسیل تبدیل خواهد شد، بنابراین با برابر قرار دادن این دو انرژی می‌توان ارتفاع ستون سیال را حساب کرد و نتیجه گرفت که ارتفاع یا هد فقط به سرعت سیال بستگی دارد و لاغیر!
12/24/20, 12:12 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/24/20, 13:44 - Khaled Hamoudi: درسته
در کل :
head=pressure/(density *gravity)
12/24/20, 13:47 - Khaled Hamoudi: برای ادامه بحث پمپ نیاز هست که معادله برنولی رو بشناسیم، لطفا یکی از دوستان به زبان ساده به همه ما یادآوری کنه
12/25/20, 13:01 - Aghaali sajad joined using this group's invite link
12/25/20, 12:54 - Sadegh Zamani: دوستان لطفا همکاری کنید که بحث ها ادامه پیدا کنه.
حتی یک مطلب که هرکدوم از هم دیگه یاد بگیریم در دراز مدت خیلی میتونه مفید باشه.
همه ما مدتهاست از مباحث درسی فاصله گرفتیم و طبیعیه فرمولها و قوانین فراموشمون شده باشه، اما با یک سرچ ساده گوگل همه اونا یادآوری میشه.
برنولی چیز خاصی نیست که در نت نباشه.
12/25/20, 13:33 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/25/20, 15:03 - Nassar: رابطه کمی بین سرعت وفشار
12/25/20, 15:18 - Fareyeh Zade Reza: صادق جان حرفات متین

تو حرف قشنگی زدی و اینکه اکثرا مباحث درسی فاصله گرفتیم و فرمولها و قوانین را فراموش کردیم

امروزه اکثرا چنان با مشکلات روزمره درگیر شدیم که گاها تاریخ تولدمون را هم فراموش میکنیم و اکثر کارها روتینی شده

ولی به هر حال تحقیق و آموزش لازمه
احسنت به همه که همکاری میکنن و در گروه حاضر هستن👏🏻👏🏻🙏🏻
12/25/20, 16:20 - Khaled Hamoudi: متأسفانه بسیار شنیدیم یا شاید بعضی از ما باور داشته باشیم که چیزهای که در دانشگاه خواندیم فقط تئوری بوده و در عمل و صنعت کارایی نداره!
من یک سوال اساسی دارم، چطور ممکنه اصولی که بر پایه آنها تمام تجهیزات طراحی و فرآیند شکل گرفته، در بهره برداری و عیب یابی همان تجهیز کاربرد نداشته باشه!؟
12/25/20, 16:25 - Khaled Hamoudi: لطفاً به داستان زیر که متأسفانه واقعی است توجه کنید!
چند سال پیش در واحد الفین مبدلهایی که کار سردسازی مواد خروجی از کوره را انجام می دادند(TLE) بر اثر خوردگی شدید دچار مشکل شدند و چون برای  تقریباً همه کوره ها و در فاصله زمانی کم اتفاق افتاد باعث کاهش تولیدات مجتمع گردید.
گرچه این خوردگی با توجه به شرایط عملیاتی قابل پیش‌بینی بود، لیکن این سونامی خوردگی در مبدل ها، مدیران را بفکر خرید مبدلهای جدید انداخت، سفارش ساخت همان نوع مبدل به شرکت سازنده داده و مبدلها آماده شد.

تا اینجای داستان شاید به تصمیم گیران شرکت برای آینده نگری ( اینکه ممکن هست مبدلهای قدیمی بخاطر جوشکاری زیاد بعد از تعمیر ، طول عمر کوتاهی پیدا کنند) جهت سفارش مبدلهای جدید از همان نوع آفرین بگید...
ولی....
ولی چیزی که این وسط از آن غافل شدند (البته بنظر بنده) مطالعه علمی و دقیق علت ایجاد خوردگی و راههای کم کردن از شدت آن بود!
با یک مطالعه نه چندان عمیق! و ایمان به اینکه این مشکل حتماً برای شرکتهای دیگه ای که از این نوع مبدلها استفاده میکنند اتفاق افتاده به جستجو در اینترنت پرداختم و  متوجه شدم که در یک کشور آسیایی این اتفاق قبلا افتاده و راه حل های مختلفی برای بهبود شرایط فرآیندی نیز پیشنهاد شده بود.
شرکت سازنده مبدل نیز با دریافت گزارش از شرکتهای مختلف  یک گروه تحقیقاتی تشکیل داده بود که بعد از بررسی به این نتیجه رسیده بودندکه علت اصلی خوردگی شدید در مبدلها خط جوش پایین و محل اتصال لوله ها به تیوب شیت است لذا یک تیوب شیت جدید طراحی و این خط جوش حدود ده سانتی متر بالاتر  منتقل شد و طول عمر مبدل را به بیش از دو برابر افزایش دادند و اصطلاحاً نسل جدید مبدلها متولد شده بود.
بنده بر حسب وظیفه، در نامه ای به مدیر فرآیند یافته های خود را گزارش دادم، ولی...

فکر کنم الان به عمق فاجعه پی بردید!؟
بله، تصمیم گیران عزیزی که به آنها آفرین گفتید، بجای سفارش مبدلهای جدید که اصلاح شده بودند، همان نوع قدیمی (نسل مرده) رو دوباره سفارش ساخت دادند!!!
شرکت هم ساخت و تحویل داد،  با این امیدواری که چند سال دیگه یک سفارش جدید دیگه از مارون داشته باشه!
شاید راز اینکار در "مرده پرستی" ما ایرانیها باشه!
12/25/20, 16:39 - Afzali Mohamad Hosein: درود
جالب بود و اما تاسف بار
12/25/20, 16:58 - Aghaali sajad: 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
12/25/20, 17:24 - Rahman zade Reza: ممنون از شما آقای حمودی

متاسفانه یک موضوع هست که خیلی آزار دهنده هست و در بین افراد شرکت خیلی رایج هست، اینکه تبادل اطلاعات از رئیس به مرئوس افت حساب میشه و اینکه راهکار از طرف نفرات پایین باشه قابل قبول واقع نمیشه

با تشکر از شما آقای حمودی که اطلاعات رو با همه به اشتراک میزارید
12/25/20, 17:38 - Fareyeh Zade Reza: بسیار جالب 👏🏻
12/25/20, 17:43 - karimzade karim: <Media omitted>
12/25/20, 17:43 - Moballegh: مهندس tle کوره الفین مارون از چه نوع مبدلی هست؟
12/25/20, 17:44 - Fareyeh Zade Reza: فقط  یه سوال

جسارتا میشه دقیقتر بفرمایید اینکه ۱۰ سانت بالاتر از .....
لطفا دقیقتر توضیح بدید یا بصورت یک رسم توی گروه بزارید

ممنونم
12/25/20, 18:15 - Khaled Hamoudi: double pipe
12/25/20, 18:51 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/25/20, 18:54 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/25/20, 19:09 - Fareyeh Zade Reza: ممنون از توضیحات🙏🏻👏🏻
12/25/20, 19:17 - Khaled Hamoudi: هنگام ارسال مطالب از اینکه ممکن است اشتباه باشد نگران نباشید، ما اینجاییم که همدیگر رو اصلاح کنیم.
همیشه تلاش و کوشش در هر کاری از نتیجه آن مهم تر است.
12/25/20, 19:33 - Afzali Mohamad Hosein: آقای حمودی چند روز پیش در مورد مبدل حرارتی سرچ میکردم یک طراحی جدید و جالب در مورد مبدل های پوسته لوله دیدم گفتم اینجا هم بذارم
12/25/20, 19:33 - Afzali Mohamad Hosein: <Media omitted>
12/25/20, 19:33 - Afzali Mohamad Hosein: <Media omitted>
12/25/20, 19:34 - Afzali Mohamad Hosein: Twisted tube heat exchanger
12/25/20, 19:34 - Afzali Mohamad Hosein: مبدل های حرارتی لوله پیچ خورده
12/25/20, 19:37 - Khaled Hamoudi: جالبه، با این طراحی سطح تماس رو بدون افزایش طول مبدل بیشتر کرده.

ممنون بابت اشتراک مطلب
آقای افضلی عزیز
12/25/20, 19:39 - Afzali Mohamad Hosein: کانال مارپیچ باعث چرخش طولی و چرخش ثانویه مایع در هنگام جریان سیال می شه و چنین چرخشی موجب افزایش شدت آشفتگی میشه و مخلوط مایع را بهبود می بخشه
12/25/20, 19:39 - Afzali Mohamad Hosein: <Media omitted>
12/25/20, 19:42 - Faraj Zade Alireza: البته دوستان اگه یادشون باشه یکی دیگه از دلایل خوردگی عمده TLE های واحد الفین در اون سال بحث آب DM واحد الفین و درست کار نکردن یونیت x55 بود
12/25/20, 19:42 - Afzali Mohamad Hosein: هندسه لوله اجازه می دهد تا لوله ها از خود پشتیبانی کنند و به همین دلیل دیگه نیازی به buffle ندارن
12/25/20, 19:42 - Afzali Mohamad Hosein: <Media omitted>
12/25/20, 19:42 - Afzali Mohamad Hosein: <Media omitted>
12/25/20, 19:44 - Afzali Mohamad Hosein: طراحی جدید باعث میشه سطح تیوب ها به راحتی تمیزکاری بشه
12/25/20, 19:44 - Faraj Zade Alireza: همچنین وجود بیش از حد ترکیبات سنگین در فید ورودی به کوره ها هم از دیگر دلایل خوردگی TLE های واحد الفین ذکر شده بود
12/25/20, 19:52 - Rahman zade Reza: این رو اگر کسی ذکر کرده اشتباه کرده، چون 100 درصد مورد های نشتی و سوراخ در مبدلهای اولیه در ناحیه سرتیوپ ها بوده و همچنین از داخل سوراخ شروع شده، ودرضمن بارها زمانی که تیوپ ها در عملیات beveling از پوسته جدا کردند در پشت سطح تیوپ شیت به اجسام و رسوبات برخوردند که همین ها در اثر برخورد به اتصال باعث سوراخ شدن میشدن
لازم به ذکر هست بقیه تیوپ از لحاظ خوردگی مشکلی نداشت و همین باعث شد که چندین سانت بالا ببرند
12/25/20, 19:53 - Afzali Mohamad Hosein: و انتقال حرارت رو به شدت افزایش میده
12/25/20, 19:55 - Rahman zade Reza: آقای افضلی در مورد تمیزکاری تیوپ های این نوع مبدل ها هم چیزی نوشته بود؟؟
فکر کنم تمیزکاری تیوپ ها باید  تمیزکاری شیمیایی باشه که در مارون انجام نمیشه
12/25/20, 20:05 - Afzali Mohamad Hosein: <Media omitted>
12/25/20, 20:06 - Rahman zade Reza: اووووه چه جالب
پس حتما گان مخصوص داره که این شکل  تیوپ های رو به راحتی رد میکنه
12/25/20, 20:08 - Afzali Mohamad Hosein: احتمال زیاد گان و نازل مخصوص داشته باشه
12/25/20, 20:11 - Sadegh Zamani: چه جالب 👏🏻👏🏻
12/26/20, 09:16 - You changed this group's icon
12/26/20, 09:18 - You changed the group description
12/26/20, 15:30 - Khaled Hamoudi: - من با نظر شما کاملاً مخالف هستم.
- این مطلب را اصلاً قبول ندارم.
- شما صد در صد اشتباه می کنید.
و از این قبیل...
جمله هایی است که در "کالیبره" زیاد استفاده خواهیم کرد چون ما برای بحث علمی و اصولی اینجاییم پس باکی از قدرت کلمات نداریم.
12/26/20, 16:37 - Khaled Hamoudi: برای بحث هایی که در گروه "آغاز" می گردد، هیچ "پایانی" تعیین نخواهیم کرد!
یعنی همیشه یک موضوع بحث اصلی خواهد بود (مثلا پمپ) ولی دوستان می توانند نظرات خود در مورد بحث های قبلی (مثلا دریچه کوره) یا موضوعات جدید غیر مرتبط با موضوع اصلی را در هر زمان مطرح نمایند.
12/26/20, 17:03 - Fareyeh Zade Reza: خیلی هم خوب
👏🏻