پمپ سانتریفیوژ 02

12/26/20, 17:30 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/26/20, 17:31 - Khaled Hamoudi: معادله شیرین "برنولی"
انرژی تولید نمی شود و مقدار آن در جهان محدود است، برای همین جنگ های مختلف بین قدرت ها برای تصاحب منابع آن صورت می گیرد.
انرژی یعنی توانایی انجام کار (یاد دوران مدرسه بخیر!)
بحث انرژی و روش انتقال آن یکی از مباحث اصلی و مهم در صنعت میباشد.
برای رسیدن به معادله "برنولی" پیشنهاد بنده این است که برگردیم به دورانی که "برنولی" زندگی می کرده و خودمون رو جای اون بذاریم و با طرح یک سوال اساسی از خود به این معادله ارزشمند برسیم!!
با این روش نیازی به حفظ معادله نیست بلکه هر جا نیاز داشتی اون رو به سادگی بدست میاری!

ابتدا یک سیال را در ذهن تجسم میکنیم.
سوال مهم اینه :برای اینکه بتوانیم از این سیال برای ایجاد کار استفاد کنیم باید چه شرایطی(چه انرژی‌هایی) داشته باشد؟
جواب برای ما که در واحدهای صنعتی کار می کنیم بسیار ساده است، دنبال جواب های سخت نگردید.
لطفا فکر کنید و جواب بدین، هر چی به ذهنتون میرسه بگید از اشتباه نترسید
12/26/20, 17:41 - karimzade karim: انرژی ذخیره شده ( انرژی پتانسیل )
12/26/20, 17:55 - karimzade karim: باید اول سیال را در مخزنی انباشت داشته باشیم که به اندازه کافی برای ارسال سیال موجود باشد یعنی مخزنی که حجمی از ان را سیال پر کرده باشد و این ارتفاع سیال باتوجه به جرم ان و گرانش زمین و قابلیت جاری شدن دارای انرژی پتانسیل میباشد
12/26/20, 19:44 - Khaled Hamoudi: درسته، آبی که جهت چرخش توربین و تولید برق نیاز هست، ابتدا باید پشت سد انباشته و ارتفاع بگیره (انرژی پتانسیل)
دیگه؟
12/26/20, 20:05 - Khaled Hamoudi: همه اعضای گروه بجز سه نفر عکس رو دیدید  و  متاسفانه هیچکدام متوجه نشدید که اسم زیر عکس مربوط به شخص دیگری از خانواده دانشمند برنولی هست، اسم صاحب عکس و کسی که معادله رو پیدا کرد اینه:
Daniel Bernoulli
یک جستجوی کوچولو هم نکردین!
از این اشتباهات عمدی زیاد استفاده خواهم کرد! 🙂
12/26/20, 20:05 - Afzali Mohamad Hosein: میتونیم با بالا بردن فشار و دمای سیال از انرژی ایجاد شده استفاده کنیم
مثلا استیم فشار بالای خروجی از استیم درام که در توربین های واحد مورد استفاده قرار میگیرن
12/26/20, 20:12 - Fareyeh Zade Reza: آقای حمودی
جسارتا ما که از قبل شناختی با این عکس نداشتیم که اسم حقیقیش را بدانیم😅
12/26/20, 20:13 - Fareyeh Zade Reza: منظورم با چهره خود شخص که بدانیم اسم اصلیش چیه و یا اینکه خودشه یا نه?!
12/26/20, 21:29 - Khaled Hamoudi: رضا جان من هم منظورم همین بود اگه یه سرچ میکردی هم با تصویرش آشنا می شدی هم معادله اش
12/26/20, 21:35 - Khaled Hamoudi: بسیار عالی،
پس سیال میتونه بخاطر فشار و دمایی که داره برامون کار انجام بده.
دیگه؟
12/26/20, 21:51 - Khaled Hamoudi: واقعاً حیف نیست تصویر و نام همچین کسایی که با علمشون به بشریت خدمت کردند  ناشناخته بمونه در حالیکه هر روز اطرافمون پر شده از اخبار و احوال سلبریتی های دوزاری!

چندتا استیکر طراحی کردم که مزیّن هست به تصویر و نام کسانی که در سالهای اخیر برنده جایزه "نوبل" علمی شدند.
من برای بیان حالات خود از آنها استفاده خواهم کرد.
12/26/20, 21:50 - Aghaali sajad: معادله برنولی سه ترم داره، هد فشار، هد سرعت و هد ارتفاع که منتج میشه به هد گرمایی، کار و در نهایت هد اتلاف انرژی
مجموع سه ترم اول کار و گرمای موجود تو سه ترم دوم رو ایجاد میکنه
12/26/20, 21:51 - Aghaali sajad: حالا من سوال شما رو متوجه نشدم، چی رو میخواین؟
12/26/20, 21:54 - Khaled Hamoudi: سوال مشخصه : یک سیال چه ترم هایی از انرژی رو میتونه داشته باشه؟
انرژی پتانسیل
فشار و دما
و...
12/26/20, 21:56 - Khaled Hamoudi: جواب ساده است سختش نکن ، ما فقط معادله ساده برنولی رو میخوایم
12/26/20, 21:57 - Aghaali sajad: خو من که معادله رو براتون نوشتم
12/26/20, 21:57 - Aghaali sajad: ترمهاش فشار، سرعت و ارتفاع هستش
12/26/20, 21:57 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/26/20, 22:00 - Aghaali sajad: 🙏
12/26/20, 22:02 - Khaled Hamoudi: دما چی!؟
12/26/20, 22:03 - Khaled Hamoudi: سرعت باعث انرژی جنبشی
ارتفاع باعث انرژی پتانسیل
فشار  و دما چی؟!
12/26/20, 22:04 - Aghaali sajad: مهندس شرط معادله برنولی عدم انتقال حرارت هست 😂
12/26/20, 22:08 - Khaled Hamoudi: کسی صحبت از انتقال حرارت نکرد،
سوال اینه که سیال چه صورتهای انرژی رو میتونه داشته باشه که منجر به کار بشه
سرعت سیال باعث انرژی جنبشی میشه و ارتفاع باعث انرژی پتانسیل.
فشار و دما  باعث میشه که سیال چه انرژیی داشته باشه؟
12/26/20, 22:13 - Fareyeh Zade Reza: حرفتون متین آقای حمودی
ولی باور کن بنده دنبال اخبار سلبریتی ها و غیره نیستم
یک سری مطالعات در حد اطلاعات عمومی هم داریم و خیلی از این برنامه های علمی
شاید هم اکثر دوستان گاها توی برنامه های تلویزیونی و علمی که دانلود میکنن  ,شاید تصاویر این نوابغ علم را دیده باشن
اما در حال حاضر بخاطر ندارن
منم که الان پرسیدم , دستم بند بود و بخاطر علاقه به خواندن ادامه مطالب پرسیدم و گر نه متاسفانه فرصت سرچ در اینترنت را نداشتم بخاطر مشغله

در کل متشکرم از شما و دوستان بابت ارایه مطالب جالب و پر کاربرد🌹🙏🏻👏🏻
12/26/20, 22:19 - Aghaali sajad: چگالی سیال به دما و فشار بستگی داره که این دو تا هم مولفه ترم فشار میشن، پس خودشون رو در ترم فشار نشون میدن
12/26/20, 23:08 - Khaled Hamoudi: کلی گفتم، اول از همه هم به خودم یادآوری کردم.
12/26/20, 23:38 - Khaled Hamoudi: سرعت سیال و ارتفاع جزء خواص فیزیکی سیال هست ولی فشار، دما و حجم جزء خواص ترمودینامیکی سیال هستند و حالت آنرا مشخص خواهند کرد.
لطفا در این مورد تأمل کنید!

سرعت باعث انرژی جنبشی و ارتفاع از زمین باعث انرژی پتانسیل میشود ولی فشار، دما و حجم معرف "انرژی درونی" هستند.
من دوست داشتم این عبارت را دوستان بگویند.
بحث دما را پیگیر بودم چون میخواستم به ارتباط آن با فشار و البته حجم برسم که این دو مورد آخر میتوانند باعث کار شوند نه حرارت!
حرارت صورتی از انرژی هست که برای تبدیل شدن به کار مکانیکی نیاز هست به مولفه های فشار و حجم تبدیل شود.
ماشین بخار یادتونه؟
با تبدل آب به بخار آب از فشار و حجم  برای چرخیدن چرخ آن استفاده می شد.
اصولا کار با ترم فشار در حجم تعریف میشود که البته حرارت طبق اصول ترمودینامیک (نمودارهای p-t و p-v) به pv ارتباط پیدا می کند.
12/26/20, 23:52 - Khaled Hamoudi: دوستان دقت نمایید که ما بحث انرژی سیال را میکنیم ، انرژی جنبشی و پتانسیل که تعاریف خود را دارند و واحد انرژی دارند ولی  همه میدونیم که فشار انرژی نیست.
لذا "حاصلضرب فشار در حجم است که بیانگر انرژی درونی قابل تبدیل شدن به کار را دارد."
 جمله بالا بسیار مهم است لطفاً توجه بیشتری به آن کنید.( آنتالپی رو بیاد بیارید، بهتر متوجه موضوع خواهید شد)
12/26/20, 23:56 - Khaled Hamoudi: بنابراین :
1-سیال سه نوع انرژی می تواند داشته باشد
(جنبشی، پتانسیل و درونی pv)
2-مجموع این انرژیها ثابت هست.
تمام شد رسیدیم به معادله برنولی البته از نوع سادهٔ آن
pv+mgh+1/2mv2=const
12/27/20, 00:02 - Khaled Hamoudi: البته معادله بالا برای استفاده یک سختی داره، یکی از دوستان بگه اون سختی چیه و چطور میشه رفع کرد!؟
12/27/20, 00:08 - Sadegh Zamani: وجود m
12/27/20, 00:11 - Aghaali sajad: اینجا فکر کردم میگید تو کدوم ترم از فرمول دما نهفته شده ، که درست گفتم دیگه، فقط منظور شما رو متوجه نشدم. وگر نه دما و فشار از طریق چگالی سیال هست که با هم در ارتباطن، ولی نوع انرژی رو شما درست می فرمایید، یادمه سر کلاس قبلی هم همین بحث رو داشتیم با هم 😂😂😂🙏
12/27/20, 00:12 - Aghaali sajad: دقیقا ، با تقسیم بر m فرمول ساده شده برنولی به دست میاد
12/27/20, 15:10 - Khaled Hamoudi: تقسیم بر m !!!! ؟؟؟
12/27/20, 15:21 - Khaled Hamoudi: احسنت ، فکرش رو بکن برای نوشتن معادله برای هر سیالی مجبور باشیم جرم اون رو اندازه بگیریم. چی میشد؟!
12/27/20, 15:43 - Aghaali sajad: مشکلش چیه ؟
12/27/20, 16:12 - Khaled Hamoudi: مشکلش اینه که کاملا درسته.
12/27/20, 16:13 - Khaled Hamoudi: ممنون از سجاد و صادق عزیز،
دوستان اگر هنوز مشکلی دارید از این دو بزرگوار بپرسید.
12/27/20, 16:14 - Sadegh Zamani: خالد این چه مصیبتیه آخه 😂
سه ساعته میگه m مشکلش چیه! 😅
12/27/20, 16:16 - Khaled Hamoudi: این سوال من برای سجاد نبود، دوستانی که بعد مطالب رو میخونن بخاطر تعجب من هم که شده دیگه هیچوقت یادشون نمیره که m رو تو معادله حذف کنن.
12/27/20, 16:18 - Sadegh Zamani: پس در ترم انرژی درونی بعد از حذف m ما داریم
p(v/m)
که معکوس حجم تقسیم بر جرم میشه دانسیته پس:
p/دانسیته
12/27/20, 16:20 - Sadegh Zamani: از اونجایی که دوست داریم ارتفاع به تنهایی ظاهر بشه بر g هم تقسیم میکنیم
و معادله اصلی بدست میاد 👌🏻
12/27/20, 16:22 - Khaled Hamoudi: خلاصه معادله انرژی (برنولی) :سیال میتواند سه شکل از انرژی داشته باشد که قابل تبدیل به کار مکانیکی هستند.
اگر میخواستم فرم نهایی معادله رو بگم یه ذره گیج کننده بود.
الان خیلی راحت میشه این معادله رو فهمید.
انرژی پتانسیل بخاطر ارتفاع، انرژی جنبشی بخاطر سرعت و حاصلضرب pدر v معرف انرژی درونی... مجموع این انرژیها همیشه ثابت هست.
حالا برای ساده سازی بر m یا v تقسیم میکنیم و انواع مختلف معادله رو میسازیم.
خداییش ساده تر از این نمیشه.
12/27/20, 16:31 - Aghaali sajad: یعنی سر کلاس هم یه کاری میکرد خود آدم به همه چیز شک کنه، ولی دیگه یادم نمی ره
بازم ممنون مهندس 🙏
12/27/20, 16:32 - Sadegh Zamani: 👌🏻😅
12/27/20, 17:35 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/27/20, 22:02 - Khaled Hamoudi: برای مطالعه پمپ باید سه موضوع را بررسی نماییم :
1-خود پمپ (نمودار)
2-چیزی که پمپ میشود (سیال)
3-سیستم اطراف پمپ (لوله ها، اتصالات و...)

نادیده گرفتن هر کدام در عیب یابی پمپ باعث تحلیل اشتباه خواهد شد.
12/27/20, 22:52 - Khaled Hamoudi: کدام جمله در مورد پمپ سانتریفیوژ درست است؟
1-مکش، افزایش انرژی سیال، خروج سیال.
2-مکش،افزایش هد سیال، خروج سیال.
12/27/20, 23:02 - Aghaali sajad: خو پمپ انرژی رو میگیره منتقل میکنه به سیال و خارج میشه، اما این انرژی به صورت هد و افزایش خودش رو نشون میده
12/27/20, 23:02 - Aghaali sajad: یعنی در حقیقت گزینه الف و ب
12/27/20, 23:02 - Aghaali sajad: من اینطور فکر میکنم
12/27/20, 23:03 - Afzali Mohamad Hosein: من اول گفتم گزینه اول ولی  یه لحظه شک کردم
12/27/20, 23:03 - Afzali Mohamad Hosein: This message was deleted
12/27/20, 23:07 - Afzali Mohamad Hosein: تو پمپ های سانترفیوژ واحد هد پمپ متر هستش یعنی یک پمپ میتونه چند متر سیال رو جا به جا بکنه فکر کنم گزینه 2 درست باشه
12/27/20, 23:09 - Khaled Hamoudi: بالأخره دوتاش یا گزینه 2؟
12/27/20, 23:09 - Afzali Mohamad Hosein: گزینه 2
12/27/20, 23:10 - Khaled Hamoudi: منتظر می مونیم بقیه دوستان هم شرکت کنن
12/27/20, 23:11 - Aghaali sajad: افضل داداش تصمیم بگیر دیگه 😂🤭
12/27/20, 23:13 - Afzali Mohamad Hosein: بابا خوب سوال های چالش برانگیزن آدم شک میکنه
12/27/20, 23:14 - Amin Nazali: P=£gh
12/27/20, 23:15 - Amin Nazali: فشار برابر است با دانسیته سیال در شتاب جاذبه در هد یا ارتفاع
12/27/20, 23:18 - Khaled Hamoudi: برای ستون سیال درسته،
جواب سؤالی که مطرح کردم چیه، امین؟
12/27/20, 23:58 - Amin Nazali: پمپهای سانتریفوژ یا پمپهای گریز از مرکز، پمپ هایی هستند که با تبدیل انرژی های متفاوت به یکدیگر برای افزایش فشار سیال و یا انتقال انرژی میشوند

در واقع پمپ جوری طراحی شده که انرژی الکتریکی پمپ توسط الکترو موتور باعث افزایش سرعت پروانه و افزایش انرژی جنبش سیال داخل پروانه میشود و سیال در اثر گریز از مرکز به خارج از پروانه پرتاب میشود و پوسته پمپ را پر از سیال میکند و خروجی پمپ به دلیل طراحی خاص انرژی جنبشی رو به انرژی پتانسیل فشاری تبدیل میکند.

به نظرم گزینه اول درسته
12/28/20, 00:01 - karimzade karim: گزینه ۱
12/28/20, 00:33 - Rahman zade Reza: سلام
فکر کنم با افزایش انرژی هد افزایش پیدا میکنه
یعنی گزینه 1.5 😊
پمپ در ایمپلر افزایش انرژی میده به پمپ که باعث افزایش هد میشه
12/28/20, 00:33 - Rahman zade Reza: به سیال *
12/28/20, 00:47 - Amin Nazali: وظیفه پمپ افزایش انرژی هست که به افزایش هد منتهی میشه
پس گزینه اول ملاک و هدف هست
به نظر بنده
12/28/20, 00:52 - Sadegh Zamani: گزینه 1
12/28/20, 05:42 - Fareyeh Zade Reza: گزینه ۲
12/28/20, 09:52 - Khaled Hamoudi: لطفاً همه دوستان نظرشون رو اعلام کنند.
12/28/20, 10:01 - Aghaali sajad: مکش > انرژی جنبشی > خروج > هد
12/28/20, 10:01 - Aghaali sajad: 😂
12/28/20, 10:20 - Mohammadi Morteza: گزینه دیگری نداره؟
12/28/20, 10:52 - Afshari Naser: گزینه ۱ مقدار هد ثابت است
12/28/20, 17:37 - Khaled Hamoudi: هر گزینه ای مد نظرت بود، اضافه کن.
12/28/20, 17:45 - Khaled Hamoudi: خلاقیت عالی
12/28/20, 17:49 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/29/20, 14:19 - Khaled Hamoudi: یک پرونده

یک واحد صنعتی هنگام تعمیرات اساسی با یک پیمانکار جهت رنگ آمیزی مخازن قرارداد می بندد، در یکی از مخازن، رنگ کار هنگام کار بر روی سقف  ونت موجود بر روی مخزن را برای جلوگیری از نفوذ رنگ  به داخل مخزن یا هر دلیل دیگری با یک پلاستیک مسدود میکند.
بعد از راه اندازی، مخزن مورد نظر "وکیوم" می کند. کارفرما بعد از بررسی ونت مخزن سریعاً شکوائیه علیه پیمانکار تنظیم کرده و تقاضای خسارت مینماید. در جواب شرکت پیمانکار هم این ادعا را مضحک خوانده و بیان می‌کند که چطور یک پلاستیک معمولی مقاومت بیشتری از ورقه های فولادی مخزن داشته و هنگام بروز وکیوم زودتر پاره نشده است. لذا یک لایحه بدین مضمون به دادگاه ارائه میکند که مخزن دوبار دچار وکیوم شده است :بار اول پلاستیک پاره شده و آسیبی به مخزن وارد نشده (لذا ما بی‌گناهیم) و بار دوم که باعث آسیب شده با ونت باز بوده است ولی کارفرما عمداً برای دریافت خسارت با مشاهده پلاستیک پاره برای سوءاستفاده دوباره ونت را با پلاستیک بسته است.
متأسفانه فشار مخزن ثبت نمی شده که بتواند به قاضی کمک کند.

آیا ادعای کارفرما درسته و بستن ونت با پلاستیک معمولی میتونه باعث وکیوم یک مخزن بشه!
یا اینکه پیمانکار درست میگه و کارفرما میخواهد از اطلاعات ناقص قاضی و گروه کارشناسی آن سوء استفاده کنه ( یعنی تا میتواتید خود را قوی کنید تا سرتون کلاه نره!)

لطفاً قضاوت کنید، شما حق را به کدام طرف می دهید؟
پیمانکار یا کارفرما؟
12/29/20, 14:25 - Sadegh Zamani: همان طور که همه میدونیم p=f/a
این رابطه کلی در حل مساله خیلی میتونه به دوستان کمک کنه 👌🏻
12/29/20, 14:28 - Sadegh Zamani: خالد جان یک نکته 🙏🏻
البته نظر شخصیه.
اگه بشه برای هر بحث و صحبت‌های پیرامونش یه جمع بندی و نتیجه گیری کلی بکنیم بهتره. اون بحث همیشه باز هست ولی به نظرم بهتره کلیات و علامت سوالهای بزرگ در اون حل بشه
@989166343430
12/29/20, 14:30 - Khaled Hamoudi: درسته صادق جان
اون سوال قبلی بخاطر اهمیتش یک روز دیگه وقت میدم که بچه ها خوب فکر کنن و نظر بدن
12/29/20, 14:30 - Gheis Reza joined using this group's invite link
12/29/20, 14:31 - Sadegh Zamani: سپاس از شما
12/29/20, 14:32 - Khaled Hamoudi: این پرونده هم بی ارتباط با بحث اصلی نیست!
12/29/20, 14:33 - Sadegh Zamani: بله درسته
12/29/20, 14:33 - Sadegh Zamani: پرونده جالبیه
نشون میده گاهی پلاستیک میتونه از فولاد قوی تر باشه اگه سطح مقطعش کم باشه 😉😅👌🏻
12/29/20, 14:34 - Khaled Hamoudi: یعنی حق با کارفرما هست؟!؟!
12/29/20, 14:35 - Sadegh Zamani: باید بیشتر بررسی بشه و جزئیات بیشتری از سطح مقطع ونت و پلاستیک مورد نظر و فشار وکیوم داشته باشیم
12/29/20, 14:35 - Sadegh Zamani: اما دور از انتظار نیست که کارفرما درست بگه
12/29/20, 14:37 - Khaled Hamoudi: برای دوستانی که فعال باشند و مطالب جالب ارسال کنند، جایزه در نظر گرفتم!
عالی ترین نشان علمی جهان!
درسته
Noble Prize
جایزه نوبل
ببینیم  اولیش رو کی میبره؟
12/29/20, 14:37 - Deris joined using this group's invite link
12/29/20, 14:37 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/29/20, 14:38 - Sadegh Zamani: جایزه اومد وسط 😂 بدو
@989113776249
12/29/20, 14:38 - Sadegh Zamani: 🤣🤣🤣
12/29/20, 14:39 - Khaled Hamoudi: دیگه نمی دونم چکار کنم، که بعضی از  دوستان به حرف بیان
12/29/20, 14:41 - Khaled Hamoudi: اطلاعات بدون فکر کردن و پردازش توسط شخص به هیچ دردی نمی خوره و بعد از مدت کوتاهی فراموش میشه.
12/29/20, 14:41 - Aghaali sajad: مهندس بزار یکم فکر کنیم، ولی حرف صادق درسته، اما هنوز دارم روش فکر میکنم
12/29/20, 14:42 - Khaled Hamoudi: کتاب باز و وقت نامحدود، سجاد جان، حتی تقلب هم آزاد
12/29/20, 14:42 - Aghaali sajad: تقلب نداره دیگه، منبعی نداریم برای این پرونده 😂
12/29/20, 14:57 - Gholam Gheis joined using this group's invite link
12/29/20, 15:03 - Naderfathi/M joined using this group's invite link
12/29/20, 14:50 - karimzade karim: منم نظر صادق را قبول دارم
وقتی سطح مقطع کوچک باشه مقاومت پلاستیک نسبت به ورق مخزن میتونه بیشتر باشه
سطح مقطع مخزن بسیار برگ و قابل تنش هست ولی ونت یک سطح مقطع حدود یک اینچ  داره
حال ما باید دو مورد را بدانیم اول ضخامت یا مقاومت پلاستک در سطح مقطع ونت و میزان تحمل تنش دربرابر وکیوم مخزن
که احتمال اینکه مقاومت پلاستیک در سطح مقطع کم بیشتر از ورق های با سطح مقطع زیاد باشد بیشتر هست و حق بل کارفرماست
بعد طراحی مخزن جوری بوده که همان ونت جلو وکیوم را میگیره پس قطعا مشکل در ونت هست که با پلاستیک بسته شده بود
12/29/20, 15:11 - Khaled Hamoudi: منظورم گرفتن مشورت بود 🙂
12/29/20, 15:17 - Rahman zade Reza: ✌🏻 با این فرمول نیروی واره به کل مخزن مثلا میشه 100000 پوند ولی نیروی وارد به سطح مقطع پلاستیک 10 پوند، نیروی وارد به پلاستیک برای پاره کردن پلاستیک کافی نبوده ولی برای جمع کردن مخزن با توجه به مقاومت کافی بوده، پس مخزن جمع شده
12/29/20, 15:18 - Khaled Hamoudi: Nobel
12/29/20, 15:22 - Sadegh Zamani: رضا باید بیشتر بررسی بشه!
به نظرم باید یه ستاپ شبیه ساز وکیوم درست کرد و برد در جلسه دادگاه. با همون سطح مقطع ونت موجود در تانک واقعی. پلاستیک مورد نظر رو هم روش سوار کرد.
بعد فشار رو تا جایی پایین ببریم که ترند اتاق کنترل در روز حادثه ثبت کرده.
اینجوری تست واقعی انجام میشه.
12/29/20, 15:25 - Rahman zade Reza: صادق احتیاج به این کار نیست که، با یه آزمایش ساده میشه فهمید، الان توضیح میدم
12/29/20, 15:28 - Khaled Hamoudi: لطفاً این آزمایش را در سایت مخازن  انجام ندین!!
12/29/20, 15:28 - Rahman zade Reza: نیروی اتمسفریک بر تکه پلاستیک رو حساب میکنن که باعث پاره شدنش میشه چقدر هست، بعد میان این نیرو رو برای چقدر از سطح مقطع مخزن که باشد و پاره شود در نظر میگیرن و مثلا میگن سطح مقطع 4 متر مربع باشه برابر میشه، حالا سطح  مقطع مخزن چقدره؟ 3 متر مربع هست پس مخزن باید جمع بشه
12/29/20, 15:28 - Rahman zade Reza: نمیدونم خوب توضیح دادم یا نه 😅
12/29/20, 15:31 - Rahman zade Reza: 30
12/29/20, 15:34 - Sadegh Zamani: 😜😂
12/29/20, 15:35 - Sadegh Zamani: آره از نظر علمی و تئوریک که میشه حساب کرد
برای اثبات در دادگاه گفتم شاید ستاپ بهتره
12/29/20, 15:36 - Rahman zade Reza: دادگاه کارشناس داره مطمعنن وقتی از لحاظ علمی تایید بشه اینجوری رای میده، حالا نمیدونم تونستم خوب بنویسم یا ویس بزارم؟؟ 😁
12/29/20, 15:37 - Sadegh Zamani: من متوجه شدم چی میگی
12/29/20, 18:09 - Aghaali sajad: صادق متوجه شد، دیگه نمیخواد 🙏❤️
12/29/20, 18:09 - Aghaali sajad: 😂
12/29/20, 22:31 - Fareyeh Zade Reza: 👌🏻👌🏻
وقتی که حرف از صنعت باشه پس نباید انتظار یک پلاستیک کیسه فریزری یا از این نوع قبیل باشه
و حداقل حداقلش کیسه های زرد مربوط به ضایعات روزمره , که اکثر دوستان آن را از نزدیک دیدن و استقامتش را لمس کردن
در اصل این مقاومت پلاستیک نیست که در برابر وکیوم شدن , پاره نشده

در اصل سطح مقطعی که بر آن فشار عمل شده ,همانطور که دوست عزیزمون گفتن

عمل فشار بر تمام دیواره مخزن وارد میشه و چیزی که همه ماها  هم میدانیم یک  مخزن حجم عظیمی دارد  که  سطح مقطع یک ونت  در برابر آن ناچیز است
چیزی شبیه عملکرد سیستم هیدرولیک اما بر عکس این حادثه

دوستان من به زبان ساده بیان کردم
اگه در آن صحبت از فرمول و یا معادله ای نشده , به بزرگیتون ببخشید

بعضی مطالب در ذهن آدمها به راحتی قابل فهم و درکه ,اما بیانش سخته
12/30/20, 00:21 - Asghari hosein joined using this group's invite link
12/30/20, 11:33 - Faraj Zade Alireza: دوستان توجه کنید که معمولا همچین مواقعی پلاستیک را مچاله کرده و داخل سوراخ ونت میکنن
12/30/20, 11:34 - Faraj Zade Alireza: بنابراین همون پلاستیک مجموعی از سطح مقطع ها میشه که ممکنه مقاومتش از فولاد هم بیشتر بشه
12/30/20, 18:49 - Khaled Hamoudi: نتایج رأی گیری :
گزینه اول :کریم زاده، نزالی، زمانی و افشاری
گزینه دو:افضلی، فریح زاده

دو عزیز هم هر دو جمله را درست می دانستن :آقا علی و رحمان زاده
12/30/20, 18:49 - Khaled Hamoudi: دو نکته از نظرسنجی :
یک : حرکت "آقاعلی" و "رحمان زاده" که خود را محدود به انتخاب یک گزینه نکردند، جالب و تحسین برانگیز است.
" همیشه کسانی موفق میشوند که جسارت شکستن محدودیت ها را داشته باشند"
دو:میزان مشارکت دوستان در رأی‌گیری 33 درصد بود و این برای مشروعیت "نظام"ببخشید، "گروه" اصلا خوب نیست!
12/30/20, 21:24 - Khaled Hamoudi: اما من می خواهم ادعا کنم که هر دو جمله نادرست می باشند!!
دلیل بنده هم وجود عبارت" مکش" در هر دو جمله  میباشد یعنی اگر عبارت "مکش" حذف و بجای آن "ورود سیال" گذاشته شود آنگاه هر دو جمله درست خواهند شد.
یعنی بجای "Suction" باید عبارت "Inlet" را استفاده نماییم.
بعبارتی پمپ سانتریفیوژ نمی تواند سیال را مکش کند!!

لطفاً دوستان موافق با ارائه دلایل به من در اثبات این ادعا کمک، و دوستان مخالف نیز با ارائه برهان برداشت بنده را اصلاح کنند.
12/30/20, 21:56 - Mohammadi Morteza: گفتم گزینه دیگری داره
12/30/20, 22:09 - Fareyeh Zade Reza: اگه درست گفته باشم , فقط پمپهای پیستونی توانایی مکش را دارند

و بقیه پمپها با جریان ورودی سیال , کار میکنن
12/30/20, 22:14 - Khaled Hamoudi: "با جریان ورودی سیال "
توضیح بیشتر بده
12/30/20, 22:33 - Fareyeh Zade Reza: پمپمهای پیستونی  با ایجاد وضعیت مکش و سپس تخلیه توانایی مکش و سپس تخلیه سیال را داراست , که در سایت نیز قابل مشاهده هست

اما در پمپ های سانتریفیوژ , سیال ورودی باید طوری  جریان داشته باشد که برای راه اندازی اولیه به مشکلی بر نخوره و پس از برقراری سیال , بخاطر نیروی جنبشی ایجاد شده توسط پمپ و هدایت سیال , حالت مکش نیز به وجود میاد
12/30/20, 22:43 - Khaled Hamoudi: یعنی پمپ سانتریفیوژ توانایی مکش داره ولی نه در ابتدای راه اندازی؟
12/30/20, 22:49 - Fareyeh Zade Reza: هواگیری!!!

داره , اما نه در حد توان پمپ پیستونی
اون هم بخاطر نوع طراحی

البته نوع ایمپلر بسیار مهم است
12/30/20, 22:50 - Fareyeh Zade Reza: <Media omitted>
12/30/20, 22:50 - Fareyeh Zade Reza: <Media omitted>
12/30/20, 22:53 - Fareyeh Zade Reza: <Media omitted>
12/30/20, 22:53 - Khaled Hamoudi: یعنی مشکل اولیه در مکش، وجود هوا میباشد و بعد از هوا گیری پمپ سیال را مکش خواهد کرد؟
بعبارتی پمپ سانتریفیوژ سیال را بجز هوا مکش می‌کند، درسته؟
12/30/20, 22:53 - Fareyeh Zade Reza: <Media omitted>
12/30/20, 22:53 - Fareyeh Zade Reza: <Media omitted>
12/30/20, 22:54 - Fareyeh Zade Reza: برای این نوع ایمپلر (اگه اسمش را درست گفته باشم) توانایی مکش بیشتری نسبت به تک صفحه ای داره و به همین دلیل برای بلوورها از این نوع صفحات استفاده میشه
12/30/20, 22:56 - Fareyeh Zade Reza: گذشته از قوانین سیالات و جریان آنها , طراحی پمپ ها تاثیر بسیاری در روند کار دارد

هر چند هر طراحی گزینه خاص خود را در پمپاژ نوع سیال  دارد
12/30/20, 22:56 - Khaled Hamoudi: Closed impeller
12/30/20, 22:59 - Fareyeh Zade Reza: تا حدودی بله
سیال هم باید فلوی کافی جهت پمپاژ کردن سیال در پمپ را دارا باشه

نمیدونم چطور توضیح بدم ,فقط امیدوارم منظورم را گرفته باشید
12/30/20, 23:00 - Fareyeh Zade Reza: 👌🏻
12/30/20, 23:02 - Khaled Hamoudi: پس پمپ سانتریفیوژ میتونه مکش ایجاد کنه، حالا کم و زیادش به شرایط طراحی پمپ و نوع پروانه بستگی داره
12/30/20, 23:12 - Fareyeh Zade Reza: به نظر من بله
12/30/20, 23:12 - Fareyeh Zade Reza: البته منتظر نظر بقیه دوستان هم هستیم🙏🏻
12/30/20, 23:13 - Rahman zade Reza: 👍🏻👍🏻 هم نظرم
ممنون آقای فریح زاده
12/30/20, 23:20 - Fareyeh Zade Reza: 🙏🏻
12/30/20, 23:56 - karimzade karim: 👌👌👍🏻👍🏻👍🏻
12/31/20, 00:20 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/31/20, 10:16 - Khaled Hamoudi: کسی با من هم نظر نیست که پمپ سانتریفیوژ نمی تونه "مکش" کنه؟
12/31/20, 10:28 - Rahman zade Reza: 🤚🏻موافقم
12/31/20, 10:30 - Rahman zade Reza: پمپ سانتریفیوژ در حالت بدون مایع و سیال مکش نداره و در حالت پر و مایع مکش دارد.
12/31/20, 10:32 - Rahman zade Reza: 👍🏻
12/31/20, 11:14 - Khaled Hamoudi: نظر من این هست که در هیچ حالتی مکش نداره، با مایع یا بدون مایع!!
12/31/20, 11:35 - karimzade karim: من فکر میکنم اول که پمپ سرویس نیست و دبی خروجی نداریم مکشی ایجاد نمیشه و سیال با توجه به فشار ناشی از ارتفاعی که نسبت به پمپ دارد پر میشود ولی وقتی پمپ استار میشه و دبی زیادی در خروجی داریم جریان ورودی به ساکشن پمپ بیشتر میشه و این افزایش جریان باعث ایجاد مکش میکنه
مثلا وقتی جریان ورودی به ساکشن زیاد باشد و ما ونت یا درین پمپ را خیلی کم باز کنین جای اینکه سیال از ان خارج شود هوای بیرون را به داخل میکشد و ایجاد مکش میکند و پمپ هوا میگیرد ( البته چنین حالتی که داخل ساکشن اتفاق می‌افتد که جریان زیاد باشه و مقدار کمی ولوی باز باشد مثل اجکتور عمل میکنه )
12/31/20, 11:45 - Aghaali sajad: اصلا وقتی مایعی به بیرون از پمپ ارسال میشه اگه ما جریان سیال رو به صورت بچ بچ در نظر بگیریم(که حداقل در مقیاس های بسیار کوچک میتونیم اینکار رو انجام بدیم) هر بچ که خالی میشه جای خالیش خلا ایجاد میشه و مجبور به مکش بچ قبلی هست که در مقیاس بزرگ همون مکش پمپ میشه
12/31/20, 11:56 - Khaled Hamoudi: سیال در حال حرکت باعث ایجاد مکش از درین میشود نه پمپ!
یعنی پمپ فقط به سیال سرعت داده و سرعت بوجود آمده باعث ایجاد مکش میشود.
علت مکش سرعت جریان است نه پمپ
12/31/20, 11:57 - Fareyeh Zade Reza: دقیقا ,تعریف جالبی بود
12/31/20, 11:59 - Fareyeh Zade Reza: تعریف درست 👌🏻
12/31/20, 12:00 - Fareyeh Zade Reza: ولی این تعریف با انواع سانتریفیوژ صادق هست?!
12/31/20, 12:03 - karimzade karim: بالا بردن سرعت در اسپول ورودی پمپ توسط خود پمپ انجام میشه

همان سرعتی که در اسپول ورودی پمپ ایجاد میشه توسط پمپ صورت میگیره
پس سرعت در اسپول ورودی با سرعت در ورودی پمپ تقریبا برابر میباشد
پس اگر در اسپول ورودی پمپ مکش صورت بگیره در ورودی پمپ هم مکش صورت میگیره
12/31/20, 12:05 - Khaled Hamoudi: نیرویی که به سیال وارد میشود یا بصورت هل دادن هست یا کشیدن
Push or Pull
سوال دقیقاً این هست : آیا نیرویی برای کشیدن سیال به داخل محفظه پمپ از طرف پمپ استفاده میشود یا نه؟
12/31/20, 12:07 - karimzade karim: از هر دو
12/31/20, 12:07 - Rahman zade Reza: چیزی که من به شک انداخته سوال پایینه

آیا اگر مخزن مبدا سیال را پایینتر از پمپ قرار دهیم باز پمپ سیال را ارسال میکند؟؟
طبق اینکه پمپ مکش میکند
12/31/20, 12:11 - Khaled Hamoudi: سرعت سیال باعث مکش از درین میشود نه پمپ.
اجکتورها همه این کار را انجام میدهند بدون پمپ.
12/31/20, 12:12 - Aghaali sajad: تایید می کنم push
12/31/20, 12:12 - Aghaali sajad: 😂😂😂😂😂
12/31/20, 12:14 - Khaled Hamoudi: چطوری پمپ با فشار دادن، سیال را به داخل خودش میکشه!!؟
12/31/20, 12:15 - Afshari Naser: در مرکز پمپ افت فشار ایجاد میشه
12/31/20, 12:16 - Khaled Hamoudi: ما برای اینکه چیزی را به حرکت دربیاریم، یا باید هل بدیم یا بکِشیمش.
push or pull
آیا پمپ نیرو وارد کرده و سیال را به داخل خود میکِشه یا نه؟
لطفاً با دقت به این جمله فکر کنید.
12/31/20, 12:18 - Afshari Naser: Reduce هم کمک میکنه
12/31/20, 12:19 - Afshari Naser: باید حداقل فشار برای سیال ورودی ایجاد کنیم
12/31/20, 12:21 - Aghaali sajad: پمپ سانتریفوژ نمیتونه مایع رو مکش کنه، اما مایع رو از ساکشن به سمت دیسچارج  هل میده
به دلیل اختلاف فشار ایجاد شده به وسیله مایع هل داده شده به سمت دیسچارج با فشار اضافی ناشی از فشاری که روی مایع داخل مخزن متصل به پمپ هست مایع بیشتری وارد ساکشن می شه
12/31/20, 12:21 - Aghaali sajad: 😂😂😂😂😂😂
12/31/20, 12:22 - Khaled Hamoudi: این درسته... ایجاد کنیم،
پس پمپ نیاز به کمک ما داره
12/31/20, 12:23 - karimzade karim: رضا جان این را گفتید یاد یکی از پمپ هایی تو اروند افتادم
 اروند که کار میکردم یک کالکشن پیت داشتیم که میخواستیم تخلیه‌اش کنیم به این صورت عمل میکردیم
ورودی پمپ دو مسیر و دو ولو داشت یک مسیر به کالکشن پیت بود با یک ولو
مسیر دوم به سمت یک پات بود با یک ولو
پمپ استفاده شده هم پمپ سانتریفیوژ بود و بالای کالکشن پیت قرار داشت
اول پات را از اب پر میکردیم و ولو ان به ساکشن پمپ باز بود بعد از هواگیری مسیر ساکشن پمپ را استارت میکردیم
پمپ شروع به تخلیه پات میکرد در زمانی که پمپ در حال پمپ‌کردن اب درون پات بود ولو مسیر پات را کالکشن پیت چنج میکردیم
مکش ناشی از پمپ باعث مکش سیال از کالکشن پیت میشد .
اگه اشتباه نکردن باشم با این مثال میشه گفت پمپ ایجاد مکش میکنه .

پمپ های سانتریفیوژ در ابتدای استارت نیاز به یک ارتفاع از سیال دارند ولی بعد از ان که شروع به پمپ کردن کرد بخاطر مکش میتونه از سیال پایینتر از خودش هم پمپ کنه .
12/31/20, 12:24 - Khaled Hamoudi: داریم به نتایج خوبی می رسیم
یک راهنمایی میکنم:
ما سه تا سیستم داریم که باید از هم تفکیک کنیم :
سیالی که پمپ میشه
پمپ
محیط پیرامون پمپ

لاین ساکشن جزو کدام قسمت میشه؟
12/31/20, 12:29 - Fareyeh Zade Reza: دقیقا این مورد را ذکر شده توسط دوست عزیز را در پمپهای (سانتریفیوژ)قدیمی که به موتور دیزل وصل بود را دیدم
دیزل را روشن میکردن تا پمپ در سرویس قرار بگیره , کیسینگ آن داری یک دریچه کوچک بود که کمی آب درون آن میریختن و بعد از کمی ایجاد مکش میکرد و شروع به تخلیه آب چاه میکرد (با ارتفاع ۲متری)
12/31/20, 12:31 - Khaled Hamoudi: مثال شما فقط یکی از روشهای Priming
یا هواگیری پمپ را نشان میدهد و بهیچ وجه دلالت بر مکش پمپ ندارد .
چون اگر عمق آن چاه از ده متر بیشتر شود آنگاه بهیچ وجه پمپ نمی تواند سیال را پمپاژ  کند.

در جمله بالا یک راهنمایی دیگه بود، دوستانی که قبلا با هم جلسه پمپ داشتیم باید متوجه شده باشند.
12/31/20, 12:57 - Khaled Hamoudi: چرا پمپ سانتریفیوژ بر خلاف پمپ رفت و برگشتی نیاز به هواگیری داره؟
آیا به این دلیل نیست که رفت و برگشتی مکش داره ولی سانتریفیوژ نه؟
چرا ایمان نمی آورید؟!
البته ایمان بدون یقین بدست نمی آید.
این مطلب بسیار مهم است و باید به درستی فهم و درک بشه، چون ریشه بسیاری از مشکلات پمپ های سانتریفیوژ است.
12/31/20, 13:00 - Khaled Hamoudi: عبارتهای لاتین را استفاده میکنم تا دوستان بتوانند در اینترنت جستجوی مفید کنند.
جستجوی فارسی در مورد مطالب تخصصی کمک زیادی به ما نخواهد کرد.
12/31/20, 13:05 - Aghaali sajad: مهندس من درست گفتم یا نه ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟
12/31/20, 13:16 - Khaled Hamoudi: مثل سیاستمدارها حرف زدی، سجاد!
همه چیز گفتی و هیچی هم نگفتی!
اول بگو با من موافقی که پمپ سانتریفیوژ مکش نداره ؟
بعد در مورد اینکه اگر نداره پس چطور سیال رو پمپ میکنه بحث میکنیم.
12/31/20, 13:17 - Aghaali sajad: اینجا توضیح دادم دیگه
12/31/20, 13:18 - Aghaali sajad: خیلی واضح گفتم و بدون ذره ای شک می گم درسته ، حتی نقاشی هم کشیدم برای خودم 😂
12/31/20, 13:18 - Khaled Hamoudi: پس "مکش" نداره، دیگه
12/31/20, 13:19 - Khaled Hamoudi: یعنی الان شدیم دو نفر، که میگیم پمپ سانتریفیوژ در هیچ حالتی نمیتونه مکش کنه؟
12/31/20, 13:21 - Aghaali sajad: بعد از این که شما گفتید من دو حالت  پمپ (خارج از سرویس یا در سرویس) رو در نظر گرفتم و با شما موافقم
مکش نداریم
12/31/20, 13:21 - Khaled Hamoudi: خوب حالا این ادعا رو ثابت کن
12/31/20, 13:26 - Afshari Naser: با نیروی گریز از مرکز پروانه مکشی یا خلایی جزئی در مرکز پروانه ایجاد میشود
12/31/20, 13:26 - Aghaali sajad: 1- ورودی بازه و پمپ آف
2- مایع میاد و اطراف ایمپلر و داخل کیسینگ رو پر میکنه
3- پمپ استارت میشه
4-ایمپلر مایع اطراف خودش رو هل میده جلو به سمت دیسچارج
5-محیط خالی میشه و خلا داریم
6-اختلاف فشار ایجاد میشه بین مایع پشت سر فضای خالی و فضای خالی (فشار بالای سر مخزن متصل به لاین ساکشن هم نیروی کمکی هست )
7-این مایع با اون فشاری که از لاین و مخزن بهش وارد میشه میاد و اون فضا رو پر میکنه
12/31/20, 13:27 - Rahman zade Reza: آقا کریم من هم فکر میکنم رو این مثال نمیشه نتیجه گرفت، چون با این کار فقط هواگیری انجام شده، پمپ با انجام وظیفه خودذ که جابجایی سیال هست باعث اینجا خلا یا مکش جزئی شده و با اصطلاح مکش فرض میشه
12/31/20, 13:29 - Rahman zade Reza: اگر منبع  اولیه بسته و پیوسته نباشه چه اتفاقی میافته؟؟
12/31/20, 13:29 - Aghaali sajad: مکش از پمپ نیست، هل دادن از مایع درون لاین داریم
12/31/20, 13:30 - Rahman zade Reza: بدون ورودی
12/31/20, 14:35 - Khaled Hamoudi: ما مکشی مد نظرمون هست که به اندازه ای باشه که بتونه سیال رو بطرف پمپ بکِشه و با مکانیزم انتقال انرژی به سیال در درون پمپ کاری نداریم.
12/31/20, 14:47 - Khaled Hamoudi: یک داوطلب میخوام که روی موضوع زیر کار کنه و نتیجه رو به اشتراک بگذاره.
1-چرا پمپ رفت و برگشتی نیاز به هواگیری ندارد ولی سانتریفیوژ حتماً هواگیری یا priming میخواهد؟
بعبارتی سانتریفیوژ مثل نوزادی هست که باید لقمه دهنش بذاری ولی رفت و برگشتی بچه ای هست که بزرگ شده و  خودش میتونه  لقمه رو برداره  و نیاز به کمک کسی ندارد ، شاید برای همین هست که هد زیاد را از این نوع پمپ( بچه بزرگه) انتظار داریم!!
12/31/20, 14:48 - Afshari Naser: مکش جزئی داره همون مثال آقای کریم زاده
12/31/20, 14:49 - Afshari Naser: پمپ اب خانگی هم اگه با یه لوله عمودی بزاریم لبه چاله اب رو مکش میکنه
12/31/20, 14:50 - Afshari Naser: ولی در مقایسه با رفت برگشتی میشه گفت  مکش نداره
12/31/20, 14:53 - Khaled Hamoudi: چرا اصرار دارید سیال باید حتماً توسط پمپ مکیده بشه تا بتونه جریان پیدا کنه،  به نیرویی خارجی که ممکن هست باعث ورود سیال به پمپ بشه فکر نمی کنید!!
یادتون باشه سیستم پمپاژ فقط پمپ نیست و محیط پیرامون و سیال هم نقش دارند.
12/31/20, 14:55 - Khaled Hamoudi: داوطلب نبود؟؟
12/31/20, 15:08 - Aghaali sajad: اوکی ✋
12/31/20, 15:14 - Khaled Hamoudi: انتظار داشتم، احسنت
12/31/20, 15:14 - Aghaali sajad: 🙏
12/31/20, 15:14 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/31/20, 15:18 - Sadegh Zamani: پمپ سانتریفیوژ مکش داره.
حالا چرا وقتی که هوا داره و پر از مایع نیست نمیتونه مکش اعمال کنه و کیسینگ رو پر از مایع کنه؟!
دلیلش به وجود خاصیتی به نام compressibility  در سیالات
برمیگرده.
پمپ سانتریفیوژ با پرتاب بچ هایی از سیال به بیرون از پروانه تراکم سیال رو در مرکز پروانه کم میکنه و همین باعث افت فشار در مرکز پروانه میشه و در نتیجه در ساکشن پمپ که به مرکز پروانه راه داره مکش اینجاد میکنه.
حالا در حالتی که پمپ پر از هواست هم همین اتفاق میوفته اما....
هوا با تغییر فشار تراکم مولکول هاش تغییر میکنه. خاصیتی که در مایع یا نیست یا قابل چشم پوشیه.
هنگامی که پمپ هوا دار شروع به کار میکنه دانسیته هوای موجود در پروانه کم میشه و همین امر باعث میشه دیگه مولکولی وجود نداشته باشه (یا خیلی کم باشه) که پروانه با پرتاب اونا به بیرون در مرکز خودش افت فشار و در نهایت مکش ایجاد کنه.
و این میشه که پمپ شروع میکنه در جا کار کنه اصطلاحا هواگیری نیاز داشته باشه
12/31/20, 15:19 - Sadegh Zamani: اما پمپ رفت و برگشتی 👌🏻
12/31/20, 15:22 - Sadegh Zamani: پمپ رفت و برگشتی به دلیل اینکه با نیروی عقب رفت پیستون (یا دیافراگم)  سیلندر پمپ رو سیال میکنه( و میدونیم که سیلندر و پیستون کاملا سیل هستند) براش تراکم سیال اهمیتی نداره و فشار منفی رو تا آستانه صفر مطلق در حالت ایده آل میتونه ایجاد کنه.
همین امر باعث میشه بتونه آب رو از 10 متر(چرا؟) زیر خودش به داخل کیسینگ بکشه
12/31/20, 15:26 - Aghaali sajad: Ok 👌🏻
12/31/20, 15:26 - Aghaali sajad: Not ok
12/31/20, 15:26 - Aghaali sajad: 😂
12/31/20, 15:27 - Sadegh Zamani: چی شد آخرش 😂😜
12/31/20, 15:27 - Sadegh Zamani: هان یکیش اکی یکیش نات اکی 👌🏻😅
12/31/20, 15:28 - Aghaali sajad: Yes honey
12/31/20, 15:36 - Sadegh Zamani: اگه به تعریف دو دسته پمپ های جابه جایی مثبت ( رفت و برگشتی و...) و دینامیکی ( سانتریفیوژ) فکر کنیم درک مساله ساده تره
12/31/20, 15:52 - Afshari Naser: سوپاپ های ورودی و خروجی بیشترین کمک رو در ایجاد وکیوم دارند
12/31/20, 17:03 - Fareyeh Zade Reza: 👏🏻تعریف جالبی بود
12/31/20, 17:24 - Rahman zade Reza: 👍🏻 از آقای زمانی تشکر میکنم که این همه تایپ میکنه، زمانی شما جواب سوالات رو بده، ما نظرمون رو با تایید و عدم تایید میدیم 😀
چون من هم تایپم ضعیفه هم تبدیل گفتار به نوشتار

ممنون 🌹
12/31/20, 17:28 - Sadegh Zamani: 😂😂😂
12/31/20, 18:26 - Khaled Hamoudi: متنی که نوشتی رو دوبار با لهجه اصفهانی خوندم و آخر به این نتیجه رسیدم که............

دلیل :
گفتی که هنگامی که پمپ با مایع کار میکنه تراکم سیال در پروانه کم میشه و در نتیجه مکش ایجاد میشود.

مشکلی نیست اگر" عبارت تراکم سیال کم میشه" رو با عبارت" دانسته کم میشه" جایگزین کنم؟

برای هوا هم گفتی که با تغییر فشار در پروانه تراکم مولکولهایش کم میشه و دانسیته اون کم خواهد شد.

یعنی برای حالت مایع تراکم سیال در پروانه کم میشه و برای حالت هوا هم دانسیته در پروانه کم میشه!!!
تراکم کم شدن مگه همون دانسیته کم شدن نیست؟!

و یک چیز دیگه : موقعی که پروانه با هوا می چرخد، دانسیته هوا اینقدر کم میشه که دیگه مولکولی باقی نمی مونه، اونوقت این تعریف خلاء یا فشار منفی نیست، اگر این باشه که نه فقط هوا بلکه بلاک ولو ساکشن هم میره تو حلق پمپ!!

حالا بجای نقطه چین ابتدایی بذار :ما رو گرفتی!
12/31/20, 18:31 - Sadegh Zamani: خالد حالا به جمله اشتباه گیر نده منظور رو بچسب! 😂
مایع که نوشتم تراکم کم میشه غلط نوشتاریه. درستش 👇
بسته های مایع با خروج از انتهای پروانه باعث میشن بسته دیگری از ساکشن جایگزین اونها بشه و این به این خاطره که دانسیته مایع ثابته.
12/31/20, 18:31 - Sadegh Zamani: حالا هوا 👇
12/31/20, 18:32 - Sadegh Zamani: وقتی تراکم مولکول های هوا در پروانه کم میشه در واقع پمپ هیچ کاره اس!
پمپ سانتریفیوژ چطور کار میکنه؟ با اعمال انرژی جنبشی به سیال باعث حرکت اون میشه.
وقتی مولکولی وجود نداشته باشه چی؟!
12/31/20, 18:32 - Khaled Hamoudi: یعنی چی با خروج بسته مایع، بسته دیگه جایگزین میشه، چرا باید جایگزین بشه؟ سوال اینه
12/31/20, 18:33 - Khaled Hamoudi: یعنی اگر یک پمپ سانتریفیوژ با هوا کار کنه، خلاء درست میشه؟!
12/31/20, 18:34 - Sadegh Zamani: چون مایع نمیتونه پیوستگی خودش رو از دست بده! چون دانسیته اش ثابته و باید ثابت بمونه مگر اینکه فشار اینقدر بره پایین که به مرز تبخیر برسه
12/31/20, 18:34 - Rahman zade Reza: در مرکز پروانه فشار جزئی سیال کم میشه، و سیالات پشتش نسبت به اون فشار بیشتری دارن پس جایگزین میشن
12/31/20, 18:34 - Sadegh Zamani: 👌🏻👌🏻
12/31/20, 18:35 - karimzade karim: پمپ فقط میتونه سیال های در فاز مایع را انتقال دهد
سیال در فاز گاز که کمپرسور میشه
12/31/20, 18:36 - karimzade karim: همانجور که در کمپرسور که سیال قابل انتقال ان نباید فاز مایع باشد در پمپ های سانتریفیوژ هم در سیال مایع نباید سیال گازی یاشه
12/31/20, 18:36 - Sadegh Zamani: تا جایی فشار هوا در ساکشنش کم میشه که توانایی پمپ برای کم کردن فشار و ادامه این کار دیگه صفر میشه و به حالت تعادل میرسه.
فرض کن دستتو بذاری پشت سشوار. چه حالتی بهت دست میده؟ پوست دستت کشیده میشه.
البته سشوار یک دمنده اس و پمپ نیست مثال زدم برای حل مساله
12/31/20, 18:37 - Garavand Arash left
12/31/20, 18:38 - Sadegh Zamani: یعنی وقتی پمپ داخلش هواست اگر ورودی و خروجی اون به اتمسفر باز باشه از خروجی احساس دمش هوا نمیکنی؟؟
قطعا میکنی
من با پمپ آب خونگی این تست رو کردم و وقتی خالی روشنش کنی از خروجیش مثل سشوار باد میزنه
12/31/20, 18:39 - Rahman zade Reza: زمانی این تایید نمیشه، این بخاطر عبور سرعت سیال در یک لاین با قطر بیشتر نسبت به قطر کمتر است
12/31/20, 18:39 - Rahman zade Reza: 😀
12/31/20, 18:42 - Sadegh Zamani: دمنده حلزونی کبابیا رو دیدی؟ 😂 این همونه.
پروانه اونم دقیقا مثل پمپه 👇
12/31/20, 18:42 - Rahman zade Reza: اشتباه خوندم زمانی، منظورتو نگرفتم فکر کردم در حالت عبور سیال میگی
12/31/20, 18:43 - karimzade karim: صادق جات پمپ وظیفع‌اش انتقال سیال فاز مایع هست
اگه سیال مایع داخل ان نباشه و فقط هوا باشه امپلیر پمپ مثل ی فن کار میکنه که بخاطر نوع طراحی که برای سیال مایع داره هوای خیلی کنی را بیرون میفرسته
12/31/20, 18:43 - Sadegh Zamani: <Media omitted>
12/31/20, 18:43 - karimzade karim: این یک نمونه کمپرسور هوا هست نه پمپ
12/31/20, 18:44 - Sadegh Zamani: درسته کریم جان قطعا مقدار هوای کمی می‌فرسته
اما دلیل اینکه نمیتونه درست کار کنه گفتم
12/31/20, 18:44 - Sadegh Zamani: بله طراحی پروانه این کاملا با پمپ فرق داره
من برای درک بهتر مثال زدم
12/31/20, 18:47 - karimzade karim: در اون شرایط باید بگیم این وضعیت پمپ کار مرحله اول یک کمپرسور را انجام میده
هیچ وقت نباید شرایط پمپ سانتریفیوژ از نظر طراحی و سیال را با کمپرسور مقایسه کرد
12/31/20, 18:54 - Khaled Hamoudi: مکش جزئی داخل پروانه که جزو مکانیسم انتقال انرژی به سیال است  موضوع بحث ما نیست.
سیال را باید به پروانه وارد کنی تا اون بتونه انتقالش بده.
12/31/20, 18:55 - Khaled Hamoudi: مثالهای که زدی بیشتر ما رو از درک بهتر دور کرده تا نزدیک.
12/31/20, 18:57 - Aghaali sajad: صادق جات😂😂
12/31/20, 19:00 - Sadegh Zamani: خیر اینطور نیست
به خود مثال توجه نکنید به مقصد حرفم توجه کنید
12/31/20, 19:00 - Sadegh Zamani: 👌🏻😂
12/31/20, 19:09 - karimzade karim: ورود سیال به پروانه از چند راه ممکن میباشد
یا با توجه با ارتفاع سیال نسبت به پمپ میباشد
یا با بالابردن فشار یک مخزن به وسیله سیالی دیگر مثل ازت حتی اگر  ان مخزن ارتفاع ان پایین تر از پمپ باشه
یا بوسیله پرکردم پمپ و قراردادن ساکشن پمپ درون سیال حتی اگر پایینتر از پمپ باشه ( مثل پمپ روی چاه )

بنظر من در تمام این پمپ ها بعد از انتقال اولیه سیال یا حجم اولیه داخل امپلیر ، وقتی الکترو موتور امپلیر پمپ را میچرخاند نیرویی که به امپلیر وارد شده به سیال انتقال می‌یابد و سیال را  به حلزونی پمپ انتقال میده و پرتاب ذرات سیال به قسمت حلزونی پمپ و خالی شدن جای ذرات سیال باعث و نیروی گریز از مرکزی که روی امپلیر ایجاد شده باعث ایجاد مکش درون امپلیر و مکش سیال به درون پمپ میشه
12/31/20, 19:10 - karimzade karim: ببخشید اشتباه تایپی هستش
سخت نگیر 😅😅😅
12/31/20, 19:11 - Sadegh Zamani: خب این که سوال رو جواب داد؟!
سوال اینه که چرا همین اتفاق برای هوا نمی‌افته؟
12/31/20, 19:11 - Sadegh Zamani: نداد
12/31/20, 19:14 - karimzade karim: سیال گازی پمپ نمیشه
با فشرده شدن و افزایش فشار انتقال می‌یابد
کمپرسور فشاررا بالا میبرد
پمپ سرعت را بالا میبرد
12/31/20, 19:15 - Khaled Hamoudi: همش درسته بجز نتیجه گیری آخری... یک سوال مهم :
اگر با افت فشار در چشمی پروانه، مکش ایجاد شده و سیال به درون پمپ کشیده میشه،
پس چرا هنگامی که پمپ کاویتاسیون میکنه و فشار حتی به زیر فشار بخار سیال میرسه اون موقعه سیال ساکشن به چشمی وارد نمیشه!
مگر سیال از فشار بالا به پایین جریان پیدا نمیکنه؟!
12/31/20, 19:15 - Sadegh Zamani: کمپرسور چطور انرژی جنبشی رو بالا میبره؟
کمپرسوری مثل دمنده
12/31/20, 19:16 - karimzade karim: با افزایش فشار
12/31/20, 19:17 - Sadegh Zamani: دقیقا
 یعنی هوا ( فاز گازی) ایجاد شده چرا قطع میکنه مکش رو؟
12/31/20, 19:17 - Sadegh Zamani: میگم چه مکانیزمی؟ چرخش پروانه دیگه؟ درسته؟
12/31/20, 19:21 - karimzade karim: بخاطر اشفتگی که داخل پروانه ایجاد میکنه انتقال سیال مایع را به حلزونی را از یکنواختی می‌اندازد و هوا جای سیال مایع را میگیره و جلو ایجاد مکش در پروانه پمپ را میگیره
12/31/20, 19:25 - Sadegh Zamani: کریم این چیزایی که میگی رو میدونیم
دلیلش مورد بحث هست.
چرا فاز گاز هم مانند فاز مایع در   پروانه پمپ حرکت نکرده و ایجاد مکش نمی‌کند؟
یا اصلا پمپ سانتریفیوژ مکش دارد؟؟ 🤷🏻‍♂️
12/31/20, 19:31 - Khaled Hamoudi: یعنی :سیال در چشمی پروانه فشارش از فشار بخار سیال کمتر میشه، سیال شروع به بخار شدن میکنه و این بخار باعث افزایش فشار مجدد میشه و جلوی ورود سیال رو میگیره.
اگر اینطوری باشه یعنی مراحل زیر مدام تکرار میشه :
 افت فشار ، کاویتاسیون، افزایش فشار بخاطر بخارات، عدم ورود سیال به چشمی، افزایش فشار بخار باعث میشه دوباره بخار به مایع تبدیل بشه و این چرخه ادامه پیدا خواهد کرد.
12/31/20, 20:09 - Khaled Hamoudi: پمپ سانتریفیوژ اگر توانایی مکش داشت آنگاه می توانست آب یک چاه عمیق تر از 10.33272 متر را تخلیه کند.
به این عدد دقت و توجه ویژه کنید.

بارومتر رو یادتون هست، بالا رفتن جیوه در لوله...
12/31/20, 20:13 - Sadegh Zamani: پمپ رفت و برگشتی هم نمیتونه آب چاهی به عمق بیش از 10 متر زیر خودش رو بکشه
12/31/20, 20:13 - Khaled Hamoudi: میتونه
12/31/20, 20:18 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/31/20, 20:14 - Sadegh Zamani: فشار صفر مطلق 👈 جوشش و تبخیر شدن آب
12/31/20, 20:14 - Sadegh Zamani: نمیتونه
12/31/20, 20:15 - Sadegh Zamani: فقط پمپ های روتاری که تا کف چاه رفتن یا کف کش میتونه
12/31/20, 20:20 - Khaled Hamoudi: صفر مطلق؟!
12/31/20, 20:21 - Sadegh Zamani: در حالت ایده آل!
پمپ رفت و برگشتی در ساکشن خودش اگر بتونه صفر مطلق ایجاد کنه( که نمیتونه) باز هم بیش از 10 متر زیر خودشو نمیتونه بکشه
سیال آب
12/31/20, 20:30 - Khaled Hamoudi: صفر مطلق یعنی     273-    ؟
12/31/20, 20:33 - Sadegh Zamani: وات؟؟ 😳
داریم در مورد فشار حرف می‌زنیم
12/31/20, 20:34 - Sadegh Zamani: فشار صفر مطلق
خلا واقعی
منفی یک بار گیج
....
12/31/20, 20:35 - Khaled Hamoudi: چرا باید به خلاء برسیم... صفر مطلق
12/31/20, 20:37 - Sadegh Zamani: دلیلش همون 10 متر آب هست.
بقیه دوستان مشارکت کنند.
من هم میگم.
12/31/20, 20:38 - Khaled Hamoudi: بارومتر و تشبیه به پمپ رو قبول داری؟
12/31/20, 20:42 - Sadegh Zamani: بله
اگر چاه رو اتمسفریک در نظر بگیریم و بین سطح آب چاه و چشمی پمپ برنولی بنویسیم
ارتفاع z که از سطح اب چاه تا ساکشن پمپ هست، میتونه 10 متر نهایتا باشه
12/31/20, 21:44 - Khaled Hamoudi: در پمپ های سانتریفیوژ سیال مکش نمیشود لذا برای اینکه ورودی پمپ پُر شود باید سیال ورودی دارای انرژی گردد که به آن
Net Positive Suction Head (NPSH)
گفته میشود.
 
این انرژیی است که سیستم اطراف پمپ باید تأمین کند.
با ارتفاع دادن مخزن، افزایش لول مخزن، افزایش فشار مخزن و کم کردن اتلاف در لوله های مسیر ورودی.
دو نوع NPSH داریم :
1-NPSH available (NPSHa)
2-NPSH require     (NPSHr)
نوع اول مربوط به محیط پیرامون پمپ و انرژیی است که در ورودی پمپ با طراحی و فرآیند به سیال داده میشود.
نوع دوم مربوط به  پمپ است و انرژی است که پمپ نیاز دارد در سیال ورودی باشد تا پدیده کاویتاسیون ایجاد نشود. (با توجه به طراحی و سرعت پمپ)

همیشه باید NPSHr از NPSHa کوچکتر باشد.
هد ورودی (NPSH ) در پمپ بسیار مهم میباشد، هد مشخصه انرژی میباشد.

پمپ سانتریفیوژ نمیتواند چاه عمیق تر از 10.33272 متر را تخلیه کند ، چرا؟
چون فشار هوا باعث میشود آب در لوله ورودی آنقدر بالا رود که فشار ستون مایع در لوله برابر فشار اتمسفر گردد که این ارتفاع برای آب عدد 10.33272 متر میباشد. (بارومتر را بیاد بیارید)
لذا تا این ارتفاع ورودی پمپ از مایع پر میشود و بیشتر از آن هیچوقت آب به ورودی پمپ نخواهد رسید.
پس در پمپ سانتریفیوژ باید به سیال ورودی انرژی داد تا وارد پمپ گردد و سپس انتظار داشت که پمپ باعث افزایش انرژی و انتقال سیال شود.
توجه :میزان هد لازم برای ورودی پمپ سانتریفیوژ در هر دبی توسط سازنده پمپ تعیین خواهد شد.
12/31/20, 21:54 - Khaled Hamoudi: پمپ رفت و برگشتی :
ارتفاع بیشتر از 10 متر
مثلا 10.2 متر
-مکش پمپ و کاهش فشار (20 سانتی متر) بالای ستون آب
-افت فشار و تبخیر آب
-مکش بخار آب توسط پمپ
-متراکم کردن بخار آب در خروجی
-در خروجی اتمسفریک و دمای محیط دوباره بخارات به مایع تبدیل خواهد شد.

پس گرچه دبی کم خواهد شد ولی پمپ همچنان با راندمان پایین کار خواهد کرد.
12/31/20, 22:22 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
12/31/20, 23:21 - Sadegh Zamani: چرا 20 سانتی متر بالاتر؟
فرض کنید 2 متر بالاتر یعنی 12 متر!
هنوز هم پمپ میکشه؟ خیر
سطح آب روی ستون مایع در لوله ساکشن تبخیر میشه.
در این که کل اون بخار فرصت کافی برای کندانس شدن و تبدیل به آب رو در خروجی داشته باشند شک دارم
12/31/20, 23:32 - Khaled Hamoudi: اصلا 15 متر، بحث حجم نیست، حجم بیشتر فقط مدت زمان رو افزایش میده تا پمپ بتونه افت فشار را بوجود بیاره
12/31/20, 23:33 - Sadegh Zamani: آخه مگه افت فشاری کمتر از صفر مطلق یا خلا داریم؟ 😃
12/31/20, 23:33 - Sadegh Zamani: 10 متر آب در لوله باشه بالاش میشه صفر مطلق
12/31/20, 23:34 - Khaled Hamoudi: کی گفته داریم، شما وقتی یک حجم رو داری ساکشن میکنی و مدام بخار تولید میشه، بنظرت به فشار صفر میرسیم.
بخار سازی رو فراموش کردی
12/31/20, 23:35 - Khaled Hamoudi: اون محفظه 5 متر هیچوقت از بخار خالی نخواهد شد.
12/31/20, 23:35 - Sadegh Zamani: خب پس مایع وارد پمپ نمیشه و مدام بخار فرستاده میشه
12/31/20, 23:36 - Khaled Hamoudi: صد در صد، فرق این پمپ با سانتریفیوژ در همینه که این میتونه بخار بکشه اون نمیتونه
12/31/20, 23:37 - Sadegh Zamani: حالا اینکه این بخار آیا تماما کندانس میشه جای بحث داره
12/31/20, 23:37 - Sadegh Zamani: این درسته 👌🏻
12/31/20, 23:38 - Khaled Hamoudi: اتفاقا جای هیچ بحثی نداره، چون تراکم پمپ کندانسش نکنه تا از پمپ بیاد بیرون ترمودینامیک کندانسش خواهد کرد
12/31/20, 23:41 - Sadegh Zamani: حالا یه سوال پیرامون npsh
چی باعث میشه مایع در ورودی ساکشن پمپ به داخل چشمی سرازیر بشه؟
اختلاف فشار درسته؟
خب ما در ساکشن npsh رو داشتیم. در نتیجه فشار چشمی کمی پایین تر رفته که مایع به داخل اون حرکت میکنه‌. قبوله؟
12/31/20, 23:41 - Sadegh Zamani: اون حجم بخار در سیلندر اگه کندانس شه میشه یه قطره 😂
در عمل چیزی پمپ نمیشه
12/31/20, 23:44 - Khaled Hamoudi: NPSH
یعنی هد یعنی انرژی، این ترم با هد خروجی از لحاظ ماهیت هیچ فرقی نمیکنه.
هد خروجی رو پمپ میسازه و هد ورودی NPSH را ما باید برای پمپ مهیا کنیم.
این خود هد ورودی هست که سیال را به درون چشمی پمپ میفرسته و نیازی به مکش پمپ نیست.
12/31/20, 23:45 - Khaled Hamoudi: بحث مقدار نمیکنیم، گرچه پمپهای رفت و برگشتی استفادشون  بیشتر هد بالا و فلوی پایین هست.
12/31/20, 23:51 - Khaled Hamoudi: ما به این نتیجه رسیدیم که پمپ سانتریفیوژ نمی تواند سیال را به درون خود بکشد و به نیروی خارجی npsh نیاز دارد.

حالا از دوستان میخوام فشار ورودی پمپی که سرویس است را با رزرو اون مقایسه کنند.

نتیجه جالب خواهد بود.
1/1/21, 00:08 - Sadegh Zamani: سوالم رو بد گفتم.
اقا سوال اینه
پمپی (مثلا پمپ تخلیه اسید)
وقتی خاموشه فشار ساکشنش 1 باز گیجه.
وقتی استارت میشه فشارش میشه منفی نیم بار گیجه.
این 1.5 بار افت فشار رو کی ایجاد کرده؟
مگر نه اینکه پمپ با کار کردنش داره مکش میکنه
1/1/21, 00:53 - Sadegh Zamani: آقا فکر میکنم دلیل این افت فشارو پیدا کردم 👆🏻
دلیلش اینه که وقتی پمپ خاموشه جریانی وجود نداره و طبق قانون تعادل فشاری که گیج ساکشن پمپ نشون میده با فشار ظرف پایین دستش+ فشار ستون مایع در لاین ساکشن یکی هست.
اما وقتی روشنه ما جریان داریم
و جریان مایع در لوله ساکشن و متعلقاتش مثل چک ولو و زانویی و... افت فشار ایجاد میکنه
پس دیگه اون فشار ظرف پایین دستی رو نداریم و فشار گیج ساکشن به دلیل این افت فشار هست که در حالت روشن بودن پمپ کمتره
1/1/21, 12:41 - Khaled Hamoudi: کاملا درسته صادق، آفرین

یک بخش از افت فشار بخاطر جریان یافتن سیال و خودنمایی "افت دینامیکی" هست.

ولی یک اتفاق دیگر هم در ورودی پمپی که سرویس هست می افتد که باعث افت فشار خواهد شد، اون مورد دوم چیه؟

راهنمایی :فشاری که ما در صنعت از لوله ها، درامها و... میخونیم ،"فشار استاتیک" یا فشار به دیواره تعریف میشود.
به تعریف فوق دقت کنید.
1/1/21, 13:29 - Sadegh Zamani: 🙏🏻
1/1/21, 13:31 - Sadegh Zamani: مورد دوم ربطی به عبور جریان از زیر گیج فشار و ایجاد حالتی مثل اجکتور نداره؟
چون جریان با سرعت عبور میکنه میتونه یه وکیوم ایجاد کنه
1/1/21, 13:32 - Khaled Hamoudi: نه صادق جان، برو تو فاز انرژی و قصه شیرینش!
1/1/21, 13:36 - Khaled Hamoudi: Static and Dynamic pressure... try to find a relationship between them.
1/1/21, 13:36 - Sadegh Zamani: خب اینا ترمای برنولی هستند دیگه
1/1/21, 13:37 - Sadegh Zamani: داینامیک میشه اون که سرعت داره
استاتیکم همونی که فشار توش هست
1/1/21, 13:37 - Khaled Hamoudi: دقیقاً، خوب نتیجه گیری؟
1/1/21, 13:37 - Sadegh Zamani: نمیتونم 😂
1/1/21, 13:38 - Sadegh Zamani: اهاا
1/1/21, 13:38 - Sadegh Zamani: وقتی سرعت میاد وسط
1/1/21, 13:38 - Sadegh Zamani: یه کم از استاتیک به داینامیک تبدیل میشه
1/1/21, 13:38 - Sadegh Zamani: 👌🏻
1/1/21, 13:41 - Sadegh Zamani: بابا چی چیه اینا
سخته 😅
ولم کن عاموووو
1/1/21, 13:42 - Sadegh Zamani: واقعا پمپ به این سادگی اینقدر پیچیده است 🤣
1/1/21, 13:44 - Khaled Hamoudi: آفرین، تبدیل انرژی به هم.
با برنولی زیاد کار خواهیم داشت.
این هم یک دلیل دیگه برای اینکه ثابت کنیم در پمپ سانتریفیوژ مکش نداریم!!
اگر مکش داشتیم یعنی سرعت سیال بوسیله پمپ بیشتر میشود  و یک انرژی از پمپ به سیال قبل از ورود به پمپ داده میشود در صورتیکه بخاطر افت فشار استاتیک مشخص میشود انرژی به سیال وارد نشده است بلکه از استاتیک کاسته و دینامیک بوجود می آید.

بعبارت ساده تر اگر قرار بود پمپ با مکش نیرو به سیال وارد کنه آنوقت از فشار استاتیک کاسته نمی شد یا حداقل کاهش جزیی بود.
1/1/21, 13:49 - Khaled Hamoudi: گرچه میدونم شوخی میکنی ولی...
اصلا سخت نیست، کافیه مسائل را از دید علمی نگاه کنیم.
"کالیبره" هدفش همین بود.

تو الان با یک راهنمایی کوچک مسأله رو حل کردی، پس زاویه دید به مسائل خیلی مهم هست.
"برنولی" که زیاد روی اون تاکید داشتیم باید بشه مثل یک کلید  که همیشه همراهون هست برای حل مشکلات.
فقط مثل کلید حسن نشه ها!
1/1/21, 13:51 - Sadegh Zamani: خب از کجا بدونیم این افت فشار استاتیک دلیلش تبدیل انرژی هست؟
راهی برای آزمایش هست؟
چون شما اینو معیار قرار دادی برای بیان یکی دیگه از دلایلی که سانتریفیوژ مکش نداره.
1/1/21, 13:52 - Sadegh Zamani: البته نتیجه گیریت درست بود
وقتی استاتیک افت کرده پس پمپ کمکی نکرده در مکش
1/1/21, 14:02 - Khaled Hamoudi: مرحبا ، هیچ چیزی را بدون دلیل قبول نکن.
آزمایش کن.
یک مخزن داری که توسط یک پمپ با فلوی مشخص تخلیه میشه، فشار ساکشن رو بخون.
حالا پمپ را بردار و ایندفعه بدون پمپ مخزن را با همان فلوی مشخص تخلیه کن.
دوباره فشار ساکشن رو بخون

نتیجه : فشار ساکشن در هر دو حالت با پمپ و بدون پمپ باید یکسان باشه تا حرف من درست بشه.
1/1/21, 14:08 - Sadegh Zamani: این آزمایش درسته 👌🏻
1/1/21, 15:15 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/1/21, 15:15 - Khaled Hamoudi: در مورد پرونده قضایی "وکیوم" مخزن هم همانطور که بیشتر دوستان اشاره کردند حق با کارفرما بود و همان پلاستیک بظاهر نازک با معجزه فیزیک باعث وکیوم کردن مخزن فولادی شده بود.

به این نکته جالب توجه کنید که چیزی که باعث شد مخزن مچاله شود چیزی نبود غیر از همین فشار اتمسفریک که دوروبرمون هست و ما راحت تنفس میکنیم.

مخازن با توجه به هندسه ساخت در برابر فشار درونی می توانند مقاومت کنند ولی در برابر فشار خارجی بسیار آسیب پذیر هستند.
یک قوطی نوشابه در نظر بگیرید، شاید فشار داخلی رو بتونه تحمل کنه (تا حدی) ولی در برابر فشار بیرونی جزئی (فشار دست) کاملا تسلیم خواهد شد!
در پرونده مخزن با بررسی مشخص شد که هنگام بروز وکیوم نیرویی معادل
60000 Ibs
بر صفحات فولادی مخزن وارده شده بود در حالیکه پلاستیک بسته شده روی ونت فقط نیروی
165 Ibs
را تجربه کرد که برای پاره شدن آن کافی نبود.

و اما هدف اصلی از طرح پرونده  :
وکیوم هنگامی اتفاق افتاد که مخزن در حال تخلیه بوسیله یک "پمپ" بود!!
پمپی که نمی تواند  سیال را به درون خود بکِشد و به کمک نیاز دارد، چگونه توانسته مخزنی بزرگ را مچاله کند؟!
1/1/21, 16:01 - Sadegh Zamani: پمپ سانتریفیوژ ؟؟؟
1/1/21, 16:02 - Khaled Hamoudi: سوال همینه که این پمپ می تونسته سانتریفیوژ باشه؟
1/1/21, 16:08 - Sadegh Zamani: طبق این👆🏻 آزمایشی که گفتین ربطی به پمپ و مکش اون نداره
حتی اگه یک درین ساده هم بود میتونست مخزن رو مچاله کنه
1/1/21, 16:12 - Khaled Hamoudi: "حتی اگر یک درین ساده هم بود میتونست مخزن رو مچاله کنه "

کاملاً با این جمله مخالفم
1/1/21, 16:15 - Khaled Hamoudi: شما هنگام تخلیه یک حلبی روغن مایع اگر منفذی برای ورود هوا نداشته باشد، با مشکل مواجه میشوید و روغن خالی نمیشه، حلبی روغن که مچاله نمیشه.
1/1/21, 16:17 - Sadegh Zamani: اینجوری اون ازمایش زیر سوال نمیره؟؟
1/1/21, 16:17 - Khaled Hamoudi: اگر  هد ارتفاع مخزن زیاد باشه میتونه همچین اتفاقی بیافته.
و گرنه به نیروی خارجی نیاز هست.
1/1/21, 16:18 - Khaled Hamoudi: اون آزمایش ربطی به ایجاد وکیوم در مخزن نداره
1/1/21, 16:18 - Sadegh Zamani: میگم خالد میخوای بریم پی وی بحث کنیم؟ فرق زیادی نداره
1/1/21, 16:18 - Sadegh Zamani: 😐
1/1/21, 16:19 - karimzade karim: 😅
1/1/21, 16:19 - Khaled Hamoudi: دقیقاً، آخر ماه ریزش زیادی خواهیم داشت.
اینجوری مزاحم دوستان هم هستیم چون بعضی وقتها حجم پیامها زیاد میشه
1/1/21, 16:23 - Sadegh Zamani: آره متوجه شدم 👌🏻
ببین درسته که پمپ مکش نداره اما وقتی روشنش میکنیم با ایجاد حرکت در سیال باعث تبدیل ترم انرژی استاتیک به دینامیک در قبل از خودش میشه. همون افت فشاری که بحث کردیم.
در نتیجه مایع خارج میشه.
اما درین نمیتونه این کارو انجام بده
1/1/21, 16:24 - Khaled Hamoudi: با باز کردن درین هم سیال سرعت پیدا خواهد کرد.
1/1/21, 16:25 - Sadegh Zamani: ولی فلو کم میشه به مرور زمان 🤔
1/1/21, 16:28 - Khaled Hamoudi: برای همین گفتم در فلوی مشخص.
بعد ما فقط در یک لحظه نیاز داریم دوتا فشار را با هم مقایسه بکنیم به بعدش که کاری نداریم.
فلوی درین کم میشه چون هد سیال کم خواهد شد.
البته اگر میخوای مدت زمان آزمایش رو بالا ببری میتونی ارتفاع سیال در مخزن را با ورود سیال ثابت کنی
1/1/21, 16:28 - Sadegh Zamani: ببین یه چیزی
1/1/21, 16:30 - Sadegh Zamani: فشار جو در این آزمایش که یک بار هست قطعا بیشتر از npsh پمپه. ما گفتیم پمپ تنها به npsh در ورودیش نیاز داره تا بتونه پمپ کنه.
ولی درین به اتمسفر که یک بار هست راه داره
1/1/21, 16:32 - Sadegh Zamani: مثل همون جوب آب که ناصر مثال زد
وقتی پمپی که لب جوب آب هست هواگیری میشه به کارش ادامه میده
اما لاین ورودی پمپ به تنهایی نمیتونه آب رو مثلا تا یک متر بالا بیاره
1/1/21, 16:32 - Khaled Hamoudi: اصلا شنا از یک مخزنی که اتمسفریک نیست استفاده کن
1/1/21, 16:34 - Khaled Hamoudi: فشار جو میتونه آب را تا 10 متر بالا ببره اگر انتهای لاین از هوا تخلیه بشه.
مثال چاه
1/1/21, 16:35 - Sadegh Zamani: باید فکر کنم 😂🤔
1/1/21, 16:37 - Khaled Hamoudi: ما هنوز وارد بحث اصلی پمپ و بررسی منحنی های آن که به DNA پمپ معروف هستند نشدیم.
برای فهم مطالب پیش رو حتماً و حتماً باید با اصطلاحاتی از قبیل هد ورودی، هد خروجی و... کاملاً شناخت پیدا کنیم.
فرق فشار استاتیک و دینامیک رو بدونیم.

اگر بر یک مطلب تاکید داریم بخاطر اهمیت آن هست.
تجهیزات را با اصول طراحی خودشون باید شناخت، حدس زدن خوبه ولی باید در بوته آزمایش یا با حقایق علمی اعتبار سنجی بشه.
1/1/21, 16:37 - Khaled Hamoudi: مقدس ترین کار در عالم همینه.
1/1/21, 16:49 - Khaled Hamoudi: بخاطر اهمیت بالای "هد ورودی" که بنظر برای دوستان ناشناخته تر از "هد خروجی" میاد ،یک داوطلب میخوام که یک تحقیق جامع درمورد این موضوع انجام و با ما به اشتراک بگذاره.

- روش بدست آوردن هد ورودی
-عوامل موثر بر هد ورودی
-چرا اسمش رو گذاشتن
Net Positive Suction Head (NPSH)
نِت  Net  یا خالص یعنی چی؟
چرا مثبت یا Positive؟

باز تاکید میکنم این اصطلاحات باید فهمیده بشه نه حفظ
باید در موردشون ساعت ها فکر کنید و گرنه فقط وقت گرانبهاتون را بجای سیر و سلوک در اینستاگرام و زیارت شاخهای اون، در اینجا هدر می دهید.
1/1/21, 17:31 - Fareyeh Zade Reza: 😅😅

گروه برای بحث و محک زدن + آموزشه
1/1/21, 19:41 - Khaled Hamoudi: داوطلب هست یا خودم انتخاب کنم؟
1/1/21, 20:42 - Aghaali sajad: من شخصا شرمنده، از دیشب گیر بودم، ایشالا از فردا اون کاری که خواستین رو انجام میدم ، و وارد بحث هم میشم 🙏
1/1/21, 21:44 - Khaled Hamoudi: و اما DNA پمپ

همراه هر پمپ برقی یک منحنی توسط شرکت سازنده ارائه میشود که مقادیر زیر را برای هر جریان سیال (دبی) مشخص می کند.
-هد خروجی(H)
-هد ورودی (NPSHr)
-راندمان
-مقدار توان مصرفی الکتروموتور

روش کار بدین شکل است که میزان دبی را از نمودار افقی انتخاب کرده و به بالا ادامه میدهیم تا منحنی های هد ورودی و خروجی، راندمان و پاور را قطع کرده و مقادیر مشخص شود.
معمولاً سه منحنی هد خروجی برای قطر پروانه های مختلف رسم میشود. لذا ابتدا باید قطر پروانه پمپ را با توجه به مدارک بدست بیاوریم.
1/1/21, 21:46 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/1/21, 22:33 - Khaled Hamoudi: یک نکته بسیار جالب :
در منحنی پمپ میتوان از دبی به  هد رسید و برعکس.
پمپی را در نظر بگیرید که دبی سنج خروجی آن مشکل دارد و به هیچ صراطی مستقیم نیست،
آیا راهی هست که از طریق دیگری میزان دبی را بدست بیاوریم.
برای حل مسأله طبق منحنی پمپ ما اگر هد را حساب کنیم آنگاه با مشخص کردن آن روی منحنی میزان دبی مشخص خواهد شد.
پس میریم دنبال محاسبه هد :
معادله انرژی (برنولی) را برای پمپ در نظر می گیریم و به این عبارت می رسیم :
Head=(Pdis-Psuc) /(density*gravity)
واحد فشار به پاسکال است
پس برای محاسبه هد خروجی به سه پارامتر نیاز داریم :
فشار ورودی و خروجی و دانسیته سیال

به همین راحتی هد خروجی محاسبه شد، حالا هد را در منحنی پمپ مشخص کرده و یک خط افقی می کشیم هر جا منحنی را قطع کرد از آنجا یک خط عمودی می کشیم و میزان فلو را در پایین می خونیم.

پمپی در سایت الفین سراغ دارید که دبی سنج خروجی آن سالها مشکل دارد!؟
بله پمپ
P-2374
دبی سنج خروجی ft-23115
خیلی وقته که خراب هست.
چقدر بنزین و wash oil به خروجی تزریق شد.
اینهمه وقت که فلومیتر خراب بود آیا کسی پیدا شد که از طریق دیگری دبی را محاسبه و از خرابی دبی سنج اطمینان حاصل کنه؟!
1/1/21, 22:45 - Khaled Hamoudi: خودتان را دست کم نگیرید، افرادی که حتی ممکنه سمتی در واحد داشته باشند شاید تنها چیزی که از شما بیشتر دارند صرفاً  تعداد سالهای خدمت باشد نه لزوما دانش و تجربه!!
1/1/21, 23:06 - Rahman zade Reza: سلام خالد جان
به نظرم بدست آوردن دانسیته سیال p-2374 تقریبا غیر ممکن هست  چون دائم در حال تغییر هست
1/1/21, 23:07 - Aghaali sajad: یه چند تا نمونه ازش بگیرید میشه خیلی راحت به دستش آورد
1/1/21, 23:07 - Rahman zade Reza: شاید بشه تقریبا بدست آورد ولی از آنجا که  تقریبا  دبی به دانسیته سیال زیاد وابسته هست ، عدد دبی بدست آمده هم میانگین بدست میاد
1/1/21, 23:08 - Rahman zade Reza: سجاد نمیشه خب 😃اینجوری دانسیته میانگین بدست میاد، مگه ما دبی میانگین میخوایم؟؟ ما معمولا دبی لحظه ای میخوایم
1/1/21, 23:11 - Aghaali sajad: الان از بچه ها سیالش رو پرسیدم ، حق با شماست، من فکر می کردم تقریبا ثابته سیالش 🙏
1/1/21, 23:31 - Khaled Hamoudi: دانسیته سیال که در مدارک واحد هست، همون دبی سنج رو با یک دانسیته ثابت کالیبره میکنن و هیچوقت دبی که دبی سنج نشان میده صد در صد دبی واقعی نیست.
دانسیته سیال مگه قراره چقد تغییر کنه، توی دبی 1200 تن اختلافش 50 تن هم نیست.
1/1/21, 23:34 - Khaled Hamoudi: فقط مسیرهایی که میزان تناژ واقعی مهم هست از یک دانسیته سنج آن لاین استفاده میشه که به دبی سنج وارد میشه و عدد واقعی به ما میده.
در بقیه فلومیترها ابزار دقیق با یک دانسیته ثابت که در مدارک واحد موجود هست آنها را کالیبره میکنه.
1/1/21, 23:39 - Khaled Hamoudi: در فلومیتر پمپ یک اورفیس هست که فشار ورودی و خروجی آن در فلوترانسمیتر با دانسیته اصلاح و عدد دبی نمایش داده میشه.
1/1/21, 23:44 - Rahman zade Reza: بله کاملا درست میگید
این فلومتر از نوعی هست که بدست آوردن میزان دقیق شدت جریان اهمیت نداره
1/1/21, 23:45 - Rahman zade Reza: فکر کنم تغییر  دانسیته در سیال پمپ خیلی هم کم نباشه با توجه به تغییرات خوراک کوره ها و همچنین نمونه های چشمی که گرفته بشه
1/1/21, 23:57 - Khaled Hamoudi: تکلیف :
فردا یک پمپ که خروجی اون فلومیتر باشه رو پیدا کنید و از روی منحنی پمپ نیز مقدار جریان را حساب و با هم مقایسه کنید.
1/1/21, 23:59 - Khaled Hamoudi: اگر قرار باشه دانسیته درام به اون بزرگی که یک settler هست مدام تغییر کنه که فاتحه واحد خونده شده بود.
1/1/21, 23:59 - Rahman zade Reza: 👍🏻👍🏻👍🏻 نمیشه دو روز وقت بدی 😃 فراموش کردن و شلوغی کار و مشاغل دیگه هم در نظر بگیر
1/2/21, 00:00 - Khaled Hamoudi: چه وقت کاری فردا؟
1/2/21, 00:00 - Rahman zade Reza: صبح کار
1/2/21, 00:01 - Khaled Hamoudi: خودشه... اتفاقا کسی میخوام که فردا سرکار باشه... ببینم چکار میکنی
1/2/21, 00:01 - Rahman zade Reza: 🤣 پیشاپیش بگم نمیدونم چرا چند مدت فراموشکار شدم 😊
1/2/21, 00:02 - Rahman zade Reza: باشه چشم اگر وقت شد میزارمش اولویت اولم
1/2/21, 00:08 - Rahman zade Reza: البته میدونم هیچ کاری نداره و کار 2 دقیقه هم هست 😀
1/2/21, 00:08 - Rahman zade Reza: حالا 1 سوال مشکل فلومتر 23115 چی هست؟ چرا درست نمیشه؟؟
1/2/21, 08:43 - Sadegh Zamani: درود به همگی
اقا این منحنی های پمپ ها رو من ندارم و هیچ وقت هم تا حالا نگاشون نکردم 🤦🏻‍♂️😃
نهایتا p&id دیدم 😂
اسکن اسنادش جایی هست؟
1/2/21, 12:33 - Khaled Hamoudi: روی سیستم اتاق سرپرست شیفت به نام مکانیکال کاتالوگ
هست.
یک فایل اکسل داره که میتونی تجهیز مورد نظر رو جستجو کنی و پوشه محل قرارگیری اسنادش رو پیدا کنی.
از سرپرست شیفت کمک بگیر.
1/2/21, 12:43 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/2/21, 12:55 - Khaled Hamoudi: از میان آقایان :
امین نزالی
ناصر افشاری
رضا فریح زاده
کریم کریم زاده
محمد حسین افضلی

لطفاً یکی داوطلب بشه.
اگر داوطلب نبود بقیه دوستان از بین شما انتخاب خواهند کرد. (رأی گیری)

تحقیق جامع نمی خواد، مختصر و مفید، با یک جستجوی ساده پیدا می کنید.
1/2/21, 12:56 - Khaled Hamoudi: تحقیق در مورد NPSH 👆
1/2/21, 12:56 - Rahman zade Reza: کسی از دوستان جواب این رو میدونه؟
1/2/21, 12:58 - Khaled Hamoudi: تو حیطه ابزار دقیق هست،
-استفاده از فلو المنت مناسب
-ترانسمیتر و نحوه کالیبره
و...
1/2/21, 13:01 - Rahman zade Reza: آخه بارها و بارها توسط ابزار دقیق بررسی شده،  و میگن به علت بالا رفتن دانسیته و  گرفتگی تیوپ ها(چوک) شدن فلومتر از کار میافته
1/2/21, 13:02 - Khaled Hamoudi: گرفتگی تیوپ که بعضی وقتها اتفاق می افتد و همیشگی نیست.
بالا رفتن دانسیته هم بنظرم حرف درستی نیست.
1/2/21, 13:03 - Rahman zade Reza: چون اگر بالا رفتن دانسیته نبود با کپیلاری نباید تیوپ ها گرفته شوند، که گرفته میشه
1/2/21, 13:04 - Khaled Hamoudi: آقای
 علیرضا فرج زاده
 هم جزء لیست هست.
1/2/21, 13:04 - Faraj Zade Alireza: بنظر من با تغییر نوع فلومیتر مشکل حل میشه
1/2/21, 13:06 - Khaled Hamoudi: این سیال همونی هست که در درام وجود دارد و ما مشکلی رو LT نداریم.
تازه در درام سکون داریم و احتمال گرفتگی در LT باید بیشتر باشه، بخصوص لگ پایین.
1/2/21, 13:06 - Faraj Zade Alireza: 👨‍🦯👨‍🦯👨‍🦯👨‍🦯👨‍🦯
1/2/21, 13:07 - Khaled Hamoudi: این یعنی داوطلب شدی علی!
1/2/21, 13:08 - Faraj Zade Alireza: تحقیق میکنم ولی این یعنی فرار🙄🙄🙄
1/2/21, 13:08 - Khaled Hamoudi: ممکنه
1/2/21, 13:09 - Rahman zade Reza: در فلومتر هم اورفیس فلنج داریم که باریک شدن مسیر جریان و افت فشار زیاد داره
1/2/21, 13:11 - Khaled Hamoudi: حرکت سیال و سرعت به عدم گرفتگی کمک میکنه
بهرحال این فلومیتر از روز اول که مشکل نداشت، سالها کار کرده بود.
1/2/21, 14:05 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/2/21, 16:31 - Aghaali sajad: <Media omitted>
1/2/21, 16:31 - Aghaali sajad: خیلی دیر شد، شرمنده
1/2/21, 16:38 - Sadegh Zamani: خط اخر پاراگراف اول دقیقا چیزیو گفته که من گفتم! هوای موجود منبسط شده و باعث میشه پمپ درست کار نکنه
1/2/21, 16:40 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/2/21, 16:42 - Khaled Hamoudi: نیازی به انبساط نیست، پمپ قادر نیست هوای ورودی رو خارج کنه و طبیعی هست که تا موقعی که هوا باشه آب وارد نشه.
1/2/21, 16:43 - Sadegh Zamani: اگر هوا سیالی بود که پیوستگی داشت ( مانند مایعات ) این اتفاق نمی افتاد
1/2/21, 16:43 - Sadegh Zamani: منظور من اینه
1/2/21, 16:45 - Khaled Hamoudi: بله، خاصیت گازها، نیروی بین مولکولی ضعیف هست.
1/2/21, 16:57 - Khaled Hamoudi: تا اینجای "کالیبره" ،

صادق و سجاد طبق انتظارم ظاهر شدن، عالی.
 
توقع من از ناصر و کیهان بیشتر بود.

افضلی، کریم زاده و رحمان زاده خیلی خوب بودند.

فریح زاده من رو سوپرایز کرد شاید بخاطر شناخت کمی که از ایشان داشتم، بهش آفرین میگم.

فرج زاده و امین نزالی خوب بودند.

بقیه هم خودشون بگن چطور بودند!