پمپ سانتریفیوژ 03

1/2/21, 17:04 - Kordi Zade Mehdi: عالی
1/2/21, 18:18 - Khaled Hamoudi: درسته مهدی عالی بودی!
ولی در عدم مشارکت در گروه
1/2/21, 18:21 - Afshari Naser: شرمنده من درگیر دانشگاه و کارای شخصی و جابجایی خونه و......
اصلا وقت ندارم ولی خیلی گروه خوب و کاربردی هست ممنون از خالد عزیز و دوستان
1/2/21, 19:14 - Fareyeh Zade Reza: سپاسگزارم از نظر شما و اطلاعاتی که دوستان توی گروه عرضه میکردن🙏🏻🙏🏻🌹
1/2/21, 19:27 - Deris: 👍 👍
1/3/21, 08:46 - Davallo Keyhan: ببخشید خالد منم درگیر تعمیرات خونه م یکم سرم شلوغه و تمرکز ندارم رو مطالب حتما مطالب میخونم و به بحثاتون اضافه میشم🙏
1/3/21, 10:59 - Khaled Hamoudi: این هم فعالیت از نوع مرتضی
1/3/21, 10:59 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/3/21, 14:00 - Khaled Hamoudi: همراهان، تا اینجا ابتدا یک سری اصطلاحات مربوط به پمپ را بحث کردیم مثل هد و...
سپس به سیستم قبل از پمپ پرداختیم و به این نتیجه بسیار بسیار مهم رسیدیم که پمپ سانتریفیوژ مکش ندارد و سیال باید توسط نیرویی به درون پمپ هدایت شود که آن نیرو یا انرژی NPSH بود.
 
حالا می‌خواهیم در مورد سیستم بعد از پمپ صحبت کنیم.
همانطور که قبلا گفته بودم  فشار خروجی پمپ در اصل نشانگر مقامت سیستم در برابر جریان سیال است.

دو نوع مقاومت در برابر جریان وجود دارد که پمپ باید با هد بر آنها غلبه کند تا سیال جریان پیدا کند.
1-مقاومت استاتیک :مقاومتی است که در نبود جریان هم وجود دارد، مثل فشار مخزنی که سیال به آن فرستاده میشود.
2 - مقاومت دینامیک :مقاومتی است که تنها در حضور سیال خودنمایی می‌کند، مثل شیر خروجی، چک ولو، زانویی و...

تأکید میکنم که بدون در نظرگرفتن سیستم اطراف پمپ نمی توان به تحلیل درست درمورد مشکلات پمپ دست یافت.

برای بررسی بهتر، منحنی مقاومت سیستم را بر روی خود منحنی پمپ رسم میکنیم.
میزان هد یا مقاومت استاتیک که عدد ثابتی هست را بر روی محور هد پمپ مشخص میکنیم (Hs).
سپس منحنی (سهمی) هد در برابر جریان را برای سیستم از نقطه قبلی رسم می‌نمائیم.
(با افزایش جریان هد سیستم یا مقاومت سیستم در برابر پمپ بیشتر میشود)

دو منحنی پمپ و سیستم در یک نقطه با هم تلاقی پیدا خواهند کرد که آن نقطه کارکرد پمپ خواهد بود.
در این نقطه بیشترین راندمان پمپ را خواهیم داشت.

دوستان، ساعت ها هر دو منحنی را با هم بررسی کنید تا ارتباط سیستم و پمپ را خوب درک کنید.
1/3/21, 14:02 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/3/21, 17:05 - Khaled Hamoudi: برای جمع بندی و یادآوری، لطفاً بفرمایید چه عواملی غیر از خود پمپ در سیستم پمپاژ تأثیر گذار است؟
(قبلاً به بیشتر آنها اشاره کردیم)

مثلاً آیا اجازه داریم که بدون بررسی، قطر سوراخ های صافی (Strainer) یک پمپ را کم کنیم!؟
یا در خروجی یا ورودی پمپ ولو اضافه کنیم.

سعی کنید دلایل خود را با اصطلاحاتی که تا حالا یادگرفتیم بیان کنید.
1/3/21, 17:13 - Khaled Hamoudi: این مطالبی که تا حالا در مورد پمپ گفته شد، بهیچ وجه فقط تئوری محض نیست بلکه  کاملاً برای بهره‌برداری و خصوصاً عیب یابی پمپ کاربردی و حیاتی میباشد.
در ادامه‌متوجه اهمیت بالای این بحث خواهید شد و لذت تجزیه و تحلیل علمی مشکلات پمپ را خواهید چشید.
1/3/21, 20:56 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/5/21, 14:13 - Khaled Hamoudi: کسی نظری نداره؟
1/5/21, 19:12 - Aghaali sajad: مهم ترین عوامل موثر روی راندمان پمپ های سانتریفیوژ عبارتند از :

سرعت مخصوص، اندازه پمپ، ارتفاع مکش مثبت خالص موجود و مورد نیاز، لزجت (ویسکوزیته) سیال، حرارت، چگالی مخصوص و نوع پمپ.
1/5/21, 19:13 - Aghaali sajad: هر کدوم باید یه بحث جدا در موردشون کرد
1/5/21, 19:24 - Sadegh Zamani: در مورد سوراخ های صافی چون کوچک کردن اونها باعث افت فشار خواهد شد، نمیتونیم بیش از یک مقدار خاص کوچیکشون کنیم.
چرا که در دهانه پمپ npsh a  کمتر از npsh r میشه
و این نتیجه اش میشه تبخیر مایع و کاویتاسیون
1/5/21, 19:48 - Kordi Zade Mehdi: ولی تو واحد الفین سوراخ ها رو دست کاری میکنند
1/5/21, 20:01 - Sadegh Zamani: آره درسته مهدی و کلی تا جایی که من دیدم گشادشون میکنن
تنگ نمیکنن
گشاد تر بشه طوری نیست فقط ممکنه ذرات بزرگتری رد بشن و به پمپ آسیب برسه
که اینم خیلی مطرح نیست تو مارون
1/5/21, 20:01 - Sadegh Zamani: کلا
1/5/21, 20:38 - Fareyeh Zade Reza: سلام به همه

صادق جان جاهایی هم برعکس , کوچیکترشون میکنن
1/5/21, 20:51 - Sadegh Zamani: من ندیدم پس
1/6/21, 13:36 - Khaled Hamoudi: در واحد زیاد اتفاق می افتد که اپراتور اتاق کنترل، اپراتور سایت را پیج کرده ودرخواست می کند که فلان پمپ را چنج نمایید .
چیزی که در اتاق کنترل مشاهده می شود و دلالت بر عدم کارکرد صحیح پمپ دارد، جریان کم در فلومیتر  خروجی پمپ و یا لول گرفتن مخزنی است که ورودی پمپ از آنجاست.

حالا ما بعنوان اپراتور سایت باید چه چیزهایی را بررسی نماییم تا به علت اصلی عدم کارکرد صحیح پمپ دست یابیم؟
1/6/21, 13:37 - Khaled Hamoudi: بحث بسیار مهم و کاربردی خواهد بود، درخواست میکنم دوستان مشارکت فعال داشته باشند.
1/6/21, 13:45 - karimzade karim: اولین کار بررسی ساکشن و دیسشارج پمپ هست هست ببینیم تو رنج نرمال هست یا نه
1/6/21, 13:46 - Nassar: اول صدای پمپ دوم فشار پمپ
1/6/21, 13:48 - Nassar: البته بعضی اوقات ورودی مخزن از خروجی ان بیشتر شده به دلیل شرایط عملیاتی
1/6/21, 13:48 - Nassar: وباعث لول گرفتن مخزن میشود
1/6/21, 13:51 - karimzade karim: بعد هم صدای پمپ که صدای خاصی مثل صدای سنگ ریزه به حلزونی هست (کاویتاسیون )
از نظر ظاهر هم مکانیکاسیل نشتی شدید نده
یا صدای در ساکشن که میتونه  به دلیل کثیفی استرینر  باشه
1/6/21, 13:51 - Nassar: این اتفاق که ورودی مخزن بیش از خروجی است معمولا در واحد پساب خیلی اتفاق می افتد که اپراتور اتاق کنترل فکرمیکندپمپ مشکل دارد
1/6/21, 14:02 - Faraj Zade Alireza: آمپر پمپ هم مهمه
1/6/21, 14:07 - Khaled Hamoudi: درسته ،بعضی وقتها واقعاً شرایط پیش آمده ربطی به عملکرد پمپ ندارد.
1/6/21, 14:26 - Khaled Hamoudi: آمپر پمپ نشان دهنده چی هست؟
1/6/21, 14:31 - Fareyeh Zade Reza: سلام

اگه کلمات درست را کار برده باشم , آمپر پمپ مقدار توان مصرفی برق را نشان میدهد
که بستگی به شرایط پمپ دار , زمانی که پمپ نرمال کار میکند و.فشار زیادی روی آن نیست ,توان مصرفی نرمال است
و زمانی که فشار روی پمپ هست , چون توان بیشتری نیاز داره آمپر بیشتری میکشه و  بلعکس
1/6/21, 15:03 - Deris: با سلام همین مشکل ما در واحد داریم یه پمپ داریم فلو نداره ماشین نری و برق همه آمدن میگه
1/6/21, 15:03 - Deris: مشکل بهربرداره
1/6/21, 15:04 - Deris: همه چیز این پمپ هم چک شده
1/6/21, 16:03 - Faraj Zade Alireza: معمولا زمانی که استرینر پمپ کثیفه ، پمپ آمپرش میفته
1/6/21, 16:12 - Kordi Zade Mehdi: ماشین نری گشاده میگه مشکل نداره
1/6/21, 16:19 - Mohammadi Morteza: اتفاقا آمپر پمپ بالا میره
1/6/21, 19:18 - Gholam Gheis left
1/6/21, 20:57 - Khaled Hamoudi: رضا و مرتضی در مورد آمپر پمپ هنگامی که گرفتگی استرینر داریم اختلاف نظر دارند.
مرتضی میگه آمپر بالا میره و رضا خلاف اون میگه.
نظر بقیه دوستان چیه؟
1/6/21, 21:00 - Kordi Zade Mehdi: با بقیه دوستان موافقم
1/6/21, 21:19 - Davallo Keyhan: به نظر من که استرینر پمپ کثیف باشه آمپر پمپ میفته
1/6/21, 21:22 - Aghaali sajad: فکر می کنم آمپر پمپ از مقدار نرمال تا کمتر از اون بازی می کنه
1/6/21, 22:00 - Deris: آمپر پمپ کمتر از نرمالشه
1/6/21, 22:22 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/6/21, 22:34 - Khaled Hamoudi: هنگام گرفتگی استرینر، هد ورودی کم شده و در نتیجه سیال کمتری وارد پمپ خواهد شد و اگر کاویتاسیون شدید اتفاق نیافتد(در کاویتاسیون شدید جریان سیال قطع خواهد شد) جریان کمتری نسبت به حالت معمول از پمپ خارج خواهد شد و لذا مصرف برق الکتروموتور یا آمپر کم خواهد شد.
1/6/21, 22:41 - Mohammadi Morteza: بهله
1/6/21, 22:43 - Deris: 👍
1/6/21, 23:03 - Khaled Hamoudi: بیشتر موارد را دوستان بیان کردند، فقط دو مورد را بنده اضافه میکنم :
یک - دمای پمپ (Casing Temp)
دو - میزان باز بودن کنترل ولو(opening) خروجی پمپ (درصورت وجود).
1/6/21, 23:05 - Khaled Hamoudi: دلیل بررسی موارد فوق چیست؟
1/7/21, 04:22 - Nassar: درموقع گرفتگی استرینر دمای پمپ بالا میرود
1/7/21, 11:17 - Aghaali sajad: میزان باز بودن کنترل ولو روب خروجی پمپ بیشتر میشه که افت فلو رو جبران کنه
1/7/21, 12:55 - Khaled Hamoudi: درسته ، اصولا کنترل ولو برای میزان opening بین 50تا 60 درصد طراحی میشوند (فلوی نرمال)
اگر جایی دیدید کمتر یا بیشتر است، یعنی خود کنترل ولو یا شرایط پروسسی حالت نرمال نمیباشد.

همیشه نیاز نیست میزان فلو را از اتاق کنترل پرسید بلکه با بررسی اُپنینگ کنترل ولو و مقایسه با اُپنینگ نرمال،  می‌توان فهمید که جریان کم یا زیاد  از پمپ خارج میشود.
1/7/21, 12:57 - Khaled Hamoudi: تجهیزات ابزاردقیقی و کنترل ولوها همه برای ما نشانه هستند،
یعنی چی؟
مثلا فشار پایین گِیج ورودی یعنی هد پایین در ورودی پمپ.
گیج فشار خروجی اگر کم و نوسانی باشه یعنی کاویتاسیون شدید و جریان کم سیال.

پس اولین کار بررسی نشانه ها در سایت و البته اتاق کنترل هست، سپس ربط دادن آنها به پارامترهای مهم برای پمپ مثل هد ورودی و خروجی، راندمان و پاور الکتروموتور ،بعد از آن تحلیل این پارامترها روی منحنی پمپ و نتیجه گیری.

پس شد سه مرحله :
1-بررسی نشانه ها
2-ربط دادن نشانه ها به پارامترهای اصلی
3-بررسی پارامترها روی منحنی پمپ
1/7/21, 13:29 - Khaled Hamoudi: Case Study مطالعه موردی

یک پمپ سانتریفیوژ داریم که کندانس پمپاژ می کند.
-یک مخزن ورودی و یک مخزن خروجی  دارد که هر دو تحت فشار میباشند.
-مخزن ورودی نسبت به ورودی پمپ دارای ارتفاع میباشد.
-در خروجی پمپ چک ولو و کنترل ولو وجود دارد.
-سیال از بالا به مخزن خروجی وارد میشود.
-در ورودی و خروجی گیج فشار قرار دارد.
-مخزن ورودی داری Ll و TI میباشد.
-پمپ مجهز به آمپرسنج است.

پمپ بنابر دلایلی درحال حاضر فلوی کافی ندارد، شما برای بررسی مشکل به چه نشانه هایی ( برای مشخص شدن چه پارامترهایی) نیاز خواهید داشت؟
پیشنهاد میکنم سیستم را روی کاغذ بکشید.
1/7/21, 23:03 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/8/21, 17:19 - Khaled Hamoudi: هنگامی که یک پمپ فلوی کافی نداشته باشد اولین و شاید تنها علتی که معمولاً برای همچین شرایطی عنوان میشود، گرفتگی صافی ورودی پمپ است و حالا همه می دانیم که دلیلی که بیان میشود چون صافی گرفته پس پمپ نمی تواند فلوی کافی مکش کند نیز درست نمیباشد و دلیل اصلی کم شدن میزان هد ورودی بعد از صافی، بعلت گرفتگی آن میباشد.
ولی ما میخواهیم غیر از گرفتگی صافی ببینیم آیاشرایط دیگری هم می تواند  به عدم کارکرد صحیح پمپ منجر شود یا نه؟

این موارد را بررسی میکنیم :
فشار ورودی :برای بررسی میزان هد ورودی (NPSHa)
فشار خروجی :برای بررسی هد خروجی پمپ
سروصدای پمپ :برای بررسی کاویتاسیون
دمای کیسینگ :دمای بالا یعنی راندمان کم پمپ، چرا؟!
میزان باز بودن ولو مینیمم فلوی پمپ (اگر نیاز به جریان بیشتری از پمپ است باید بسته شود)
میزان اُپنینگ کنترل ولو خروجی پمپ (شدت جریان با هد ورودی رابطه مستقیم دارد، جریان بالا هد ورودی بالاتری می خواهد )
نکته مهم :با افزایش جریان به بالاتر از BEP ( بهترین نقطه راندمان پمپ) میزان شیب منحنی NPSH بیشتر خواهد شد. (منحنی پمپ را ببینید، علت چیست؟)

برای تحلیل قرار شد که مسأله را ساده سازی کنیم، یعنی آن را به چند بخش تقسیم میکنیم.
کلا مشکل در همچین موردی (فلوی کم پمپ) در سه بخش قابل بررسی هست :سیستم قبل و بعد پمپ ، خود پمپ.
فرض میکنیم که خود پمپ از لحاظ مکانیکی مشکلی ندارد.
در سیستم بعد از پمپ بررسی میکنیم که آیا هد سیستم افزایش پیدا کرده است؟ آیا فشار مخزنی که سیال به آن وارد میشود افزایش یافته است؟
در سیستم قبل از پمپ هم هد ورودی را بررسی می‌کنیم که کاهش پیدا کرده یا نه؟
دلایل کاهش :
-فشار مخزن ورودی، کاهش داشته.
-لول مخزن ورودی ،کاهش داشته.
-صافی پمپ گرفتگی دارد.

در دو حالت هد وردی بیشتری نیاز هست :
یک - هد ورودی به پمپ با توجه به شرایط جدید پروسس کافی نیست (مثلا خروجی پمپ خیلی بیشتر از حالت معمول شده است که طبق منحنی پمپ هد ورودی بیشتری نیاز خواهد داشت که باید تامین گردد.)
دو-دمای سیال بسیار بالا رفته و بخاطر افت فشار در پروانه پمپ و دمای بالا، سیال به فاز بخار وارد شده و عملکرد پمپ مختل خواهد شد(کاویتاسیون)  لذا باید هد ورودی افزایش یا دمای سیال کاهش پیدا کند.
 
نکته :دو حالت باعث کاویتاسیون خواهد شد :
1-هنگامی که هد ورودی یا فشار در ورودی پروانه برابر فشار بخار سیال شده و سیال بخار گردد.
2-دمای بالای سیال باعث شود که بدون افت هد ورودی، سیال به بخار تبدیل شود.
(توجه :برای تبخیر مایع یا باید دمای آن را بالا ببریم یا فشار آن را کاهش دهیم)

شرایطی که صافی پمپ تمیز بوده و عملکرد پمپ با توجه به شرایطی که گفته شد مختل می گردد معمولاً در پمپهایی که سیال گرم و یا با دانسیته پایین پمپ می‌کنند زیاد اتفاق می افتد.

توجه مهم :
هر تغییری که در اتصالات ورودی و خروجی پمپ انجام گردد بر روی هد ورودی و خروجی و نهایتاً عملکرد پمپ تأثیر خواهد گذاشت. لذا لازم است قبل از نصب اتصالات حتما میزان افت هد جدید محاسبه و در نظر گرفته شود.مثلا اضافه کردن لاین، زانویی، استفاده از ولو جدید در ورودی و خروجی پمپ، چِک ولو، صافی جدید و...
 این موضوع برای تغییرات در شرایط پروسس از قبیل فشار، لول مخازن، دما، دانسیته سیال و... نیز صادق است.
1/8/21, 17:59 - Khaled Hamoudi: همراهان عزیز!
برای تهیه این مطالب ساعت ها وقت صرف تحقیق، جمع بندی، نوشتن و ویرایش میشود ولی با این وجود اگر بنده بدانم که این تلاش حتی برای یک نفر  هم مفید بوده رنج این سختی را به جان و دل خواهم خرید.
هدف "کالیبره" یادگیری جمعی و بحث و تبادل نظر است نه اینکه اطلاعات خام فقط در گروه به اشتراک گذاشته شود که بنظر من بدون فکر کردن و پردازش سریعا از حافظه پاک خواهند شد، تجربه ای که همه ما از دروس دانشگاهی داریم.
به دوستانی که بیان می کنند اطلاعات ارائه شده دانشگاهی و تئوری هست باید اعلام کنم که در مورد پمپ یا هر تجهیز دیگری اگر می‌خواهید بشکل صحیح و اصولی فرآیند بهره برداری و عیب یابی آنرا یاد بگیرید ناگزیر از یادگرفتن روابط علمی و نمودارهای آن خواهید بود و گرنه گرفتار برداشتهای بسیار سطحی و غیرعلمی و بعضاً خنده دار خواهید شد که همه ما کم و بیش در صنعت با آن مواجه هستیم. اگر انتظار دارید در "کالیبره" همانگونه رفتار کنیم و با حدس و گمان و بدون دلیل علت یابی و نتیجه گیری کنیم  مطمئنا راه را اشتباه آمدید. هدف ما ربط دادن تـک تـک مسائل سایت به روابط علمی و بررسی اصولی است.
بنظر بنده هیچ بهانه ای ( سرم شلوغ هست، کار دارم، حالم خوب نیست و...) برای عدم تلاش و کنکاش در مسائل کار وجود ندارد، همانگونه که هنگام غذا خوردن، بیخیال نفس کشیدن نمی شویم!!
لذا تقاضا دارم دوستان درباره مطالبی که تا حالا ارائه شده نظرات خود را اعلام کنند و اگر پیشنهادی برای بهبود کار دارند ارائه نمایند.
1/8/21, 18:46 - Rahman zade Reza: سلام با تشکر از مهندس حمودی
میتونم یه سوال در همین مورد مطرح کنم و توسط شما و بقیه دوستان بررسی بشه؟؟
1/8/21, 18:47 - Khaled Hamoudi: حتماً
1/8/21, 18:49 - Rahman zade Reza: با توجه به موارد ذکر شده بالا که ورودی و خروجی و همچنین کلیه اتصالات بر روی عملکرد پمپ میتواند تاثیر گذار باشد، سوال من این است که فرق این دو نوع ورودی برای پمپ ها چیست و چه تاثیری بر عملکرد و جریان دارد 👇🏻👇🏻👇🏻
1/8/21, 18:50 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
1/8/21, 18:50 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
1/8/21, 18:51 - Rahman zade Reza: ببخشید بد کشیدم
1/8/21, 18:53 - Rahman zade Reza: در بعضی جاها از نوع اول و بعضی جاها از نوع دوم استفاده شده و ظاهرا تفاوت و استفاده خاص خودشون دارن
1/8/21, 18:53 - Aghaali sajad: اولی خیلی قشنگ کشیدی
1/8/21, 18:53 - Aghaali sajad: 😂
1/8/21, 18:54 - Aghaali sajad: This message was deleted
1/8/21, 19:00 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
1/8/21, 19:12 - Aghaali sajad: رضا اینها دقیقا یکی هستن ، اول حواسم به مخزن ورودی نبود ، ولی اگه دقت کنی از نظر من یکی هستن و موازی حساب می شن
1/8/21, 19:15 - Rahman zade Reza: یعنی از لحاظ شما هیچ فرقی ندارن؟؟
1/8/21, 19:15 - Aghaali sajad: من فرقی نمیبینم
1/8/21, 19:16 - Rahman zade Reza: اوکی ممنون حالا ببینیم نظر بقیه دوستان چیه
1/8/21, 19:18 - Aghaali sajad: هد ورودی به پمپ دوم در حالت اول کمتر میشه 😂
1/8/21, 19:24 - Afzali Mohamad Hosein: درود
عکس اول سیال برای رسیدن به ورودی پمپ B مسیر بیشتری طی خواهد کرد و شاید تا حدودی افت فشار ایجاد بکنه
اگر هم سیال حاوی کک باشه برای پمپ A مشکل ساز خواد شد
1/9/21, 14:30 - Khaled Hamoudi: من با نظر سجاد و محمد حسین موافقم، در تصویر اول پمپ B افت هد بیشتری خواهد داشت، گرچه ناچیز خواهد بود.
در کل بنظرم پایپینگ صحیح تصویر دوم هست مگر اینکه شرایط سایت اجازهٔ اجرای اون را نده.
هنگام طراحی پایپینگ به مسائلی از جمله فضای لازم برای دسترسی بهره‌بردار، تعمیرات، ورود دستگاه برای جابجایی پمپ و... توجه میشود.

یک نکته هم در مورد پمپهایی که سیال گرم پمپ میکنند وجود دارد و آن اینکه در طراحی سعی میشود پمپها تا جایی که امکان دارد به هم نزدیک باشند (Piping) تا هنگامی که یکی از آنها سرویس هست باعث گرم شدن پمپ رزرو گردد تا هنگام لزوم و استارت پمپ رزرو، تنش دمایی به آن وارد نگردد.
1/9/21, 14:33 - Rahman zade Reza: بسیار ممنون از نظرات دوستان 🌹
1/9/21, 15:31 - karimzade karim: در تصویر شماره یک
در صورت همزمان سرویس بودن پمپ B دچار افت فشار میشود فکر نکنم در شرایط نرمال که یکی از پمپ ها سرویس میباشد دچار افت فشار شود و یک مسئله دیگه خوردگی زانویی مسیر ساکشن پمپ B میباشد

شکل شماره ۲
میشه گفت شیوه مناسبی هست از این بابت که محل وارد شدن جریان به هر ساکشن پمپ دقیقا وسط میباشد و دچار افت فشار میشود
ولی یک مشکلی که دارد این شیوه طراحی برای همه سیالات مناسب نیست چون در محل اتصال مسیر جریان خروجی از مخزن به هر ساکشن ( نقطه A ) دچار خوردگی شدید میشود و به مشکل میخوریم

شکل شماره ۳
در این شیوه خروجی مخزن با هدر ساکشن پمپ ها یکی هست و بخاطر اینکه ساکشن هر دو پمپ به یک شیوه  از هدر پر میشود میتونه شرایط بهتری داشته باشه

بنظرم کلا طراح‌ها باتوجه به نوع سیال جریان ورودی به هدر ساکشن پمپ را طراحی میکنند  و این نیست که یک شیوه بهترین برای همه‌ی سیالات باشد
1/9/21, 15:31 - karimzade karim: <Media omitted>
1/9/21, 16:38 - Rahman zade Reza: ممنون از پاسخ و وقتی که گذاشتید 🌹
1/9/21, 17:24 - karimzade karim: 🙏🏻
1/10/21, 10:40 - Adibi Babak joined using this group's invite link
1/10/21, 11:25 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/10/21, 11:28 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/10/21, 11:31 - Khaled Hamoudi: پدیده مهم کاویتاسیون در پمپ چگونه اتفاق می افتد؟
1/10/21, 12:46 - karimzade karim: وقتی در پمپ افت فشار ایجاد شود بطوری که فشار سیال به فشار بخار نزدیک گردد، سیال در همان دما شروع به جوشش می‌کند که منجر به ایجاد حباب‌های بخار در سیال می‌شود  پدیده جوشش سیال در اثر افت فشار را کاویتاسیون می‌گویند
1/10/21, 23:14 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/10/21, 23:19 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/11/21, 20:39 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/11/21, 20:40 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/11/21, 20:56 - Khaled Hamoudi: NPSHr:
میزان هد ورودی مورد نیاز پمپ برای هر شدت جریان.
(محاسبه شده توسط سازنده)
NPSHa:
میزان هد ورودی موجود در سیستم برای هر شدت جریان.
(محاسبه شده توسط بهره بردار)
1/11/21, 21:00 - Khaled Hamoudi: حالا یک سؤال مهم :
رابطه بین
NPSHr   &   NPSHa
(هر دو باهم)
و میزان شدت جریان(Q)
را روی منحنی زیر رسم کنید.
1/11/21, 21:01 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/12/21, 22:20 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/12/21, 22:26 - Khaled Hamoudi: منحنی بالا نشان می دهد که با افزایش جریان خروجی از پمپ، میزان هد و انرژی مورد نیاز در بالادست پمپ برای اینکه سیال به پمپ وارد شده و پدیده کاویتاسیون اتفاق نیافتد، بیشتر خواهد شد.
1/12/21, 22:43 - Khaled Hamoudi: معمولا انتهای مطالب را با جمله های سؤالی پایان می دهم نه خبری!
با یک جستجوی ساده به انبوهی از اطلاعات دست خواهید یافت،فعال باشید و لطفاً گروه را از نظرات خود محروم نکنید.
1/13/21, 00:47 - Sadegh Zamani: درود بر همه دوستان
چند روزی گرفتار بودم
ایشالا جبران میکنم
مرسی خالد حمودی عزیز🙏🏻❤️
واقعا این اطلاعات به این تمیزی و دسته بندی شده هیچ جا گیر آدم نمیاد.
دم شما گرم
1/13/21, 21:37 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/14/21, 01:45 - khani Mohamad Amin joined using this group's invite link
1/14/21, 01:52 - khani Mohamad Amin left
1/14/21, 14:30 - Sadegh Zamani: دلیلش همون بحث تبدیل انرژی هاست
چون قطر لاین در مساله ثابته پس موقعی ما بیشترین سرعت رو داریم که بیشترین دبی رو داشته باشیم.
و بیشترین سرعت هم یعنی بیشترین ترم فشار داینامیکی.
و بیشترین مقدار فشار داینامیکی هم برابره با بیشترین کاهش از فشار استاتیکی که ما اونو روی گیج مشاهده میکنیم
پس فشار استاتیکی موقعی کمترین میزان هست که بیشترین دبی رو داشته باشیم. و طبیعتا در حالت دبی صفر هر بیشترین میزان خودش رو داره
1/14/21, 15:55 - Rahman zade Reza: به زبان ساده در لحظه فلو صفر بیشترین انرژی لازم است برای تبدیل فشار دینامیکی صفر به ماکزیمم که سیال شروع به انتقال و حرکت کند
1/15/21, 14:40 - Khaled Hamoudi: آفرین به" صادق" و" رضا" ی عزیز.
1/15/21, 14:48 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/15/21, 15:00 - Khaled Hamoudi: قبلاً گفته بودم که میتوان با توجه به هد پمپ میزان جریان خروجی را محاسبه کرد:
می‌خواهیم برای
P-2374
این کار ساده را انجام دهیم.

-ابتدا فشار ورودی و خروجی پمپ را قرائت میکنیم.
-با استفاده از فرمول میزان هد که پمپ تولید کرده محاسبه میشود.
-با توجه به منحنی پمپ، مقادیر جریان، NPSHr و راندمان را مشخص میکنیم.

در تصاویر زیر، نحوه محاسبه و استخراج اطلاعات از منحنی پمپ مشخص شده است.

نکته :فشار مطلق و واحد آن پاسکال میباشد.
دانسیته سیال در Data sheet
مشخص شده است.
1/15/21, 15:01 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/15/21, 15:02 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/15/21, 15:03 - Khaled Hamoudi: نارنجی : میزان جریان
سبز:NPSHr
آبی : راندمان
1/15/21, 15:19 - Rahman zade Reza: سلام بر آقا خالد عزیز
میشه بدونم فشار ورودی و خروجی که اینجا وارد کردید از کجا اومده؟؟
1/15/21, 15:47 - Khaled Hamoudi: فشار ورودی و خروجی پمپ، از سایت خوندم.
1/15/21, 15:53 - Khaled Hamoudi: بصورت فشار مطلق نوشتم، گرچه از لحاظ ریاضی فرقی نمیکنه فشار گیج بنویسی یا مطلق، ولی فیزیکی فرق داره.
1/15/21, 16:41 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
1/15/21, 16:46 - Rahman zade Reza: البته این فکر کنم فشار نسبی باشه که با همون اتمسفریک جمع بشه برای مطلق تقریبا همین چیزی میشه که شما وارد کردید
ممنون
1/15/21, 17:38 - Khaled Hamoudi: حتماً دانسیته منظورت بوده نه ویسکوزیته!
rated
شرایطی هست که طراح برای عملکرد نرمال پمپ محاسبه کرده و در اون شرایط پمپ رو گارانتی میکنه.
برای اینکه فلوی حال حاضر پمپ را حساب کنیم که ممکن است کمتر یا بیشتر از دیتاهای طراحی باشد باید فشارهای پمپ از سایت خوانده شود.
1/15/21, 17:41 - Rahman zade Reza: بله ببخشید دانسیته
گفتم با توجه به اینکه دانسیته از دیتا شیت استفاده کردید، شاید  بهتره فشارهای پمپ هم از همین جا استفاده بشه و شرایط نرمال در نظر گرفته بشه
البته همونطور که گفتم فشار مطلق رو حساب کنیم تقریبا همین میشه که شما ثبت کردید
1/15/21, 17:46 - Khaled Hamoudi: ؟؟
1/15/21, 19:06 - Sadegh Zamani: منطقه سبز بغداد 😂
منطقه سبز محدوده فلو هایی هست که npsh موجود ما بیشتر از npsh مورد نیاز است که در این حالت پمپ بدون مشکل و نرمال کار میکنه.
منطقه قرمز جایی هست که دقیقا برعکس حالت بالاست. یعنی فشار ساکشن مورد نیاز بیشتر از فشار موجود خواهد شد که در این حالت کاویتاسیون رخ داده و پمپ اوف میشه.
اون نقطه تقاطع دو خط npsh در واقع بیشترین میزان فلویی رو نشون میده که ما میتونیم از پمپ بگیریم و بیش از اون عملا امکان پذیر نیست
1/15/21, 19:51 - Khaled Hamoudi: آفرین صادق ،
درسته ، ولی از منطقه سبز به نقطه تقاطع، منطقه ریسکی هست.
اصولا حداقل هد موجود باید یک متر بیشتر از هد مورد نیاز پمپ باشد.
1/15/21, 19:55 - Sadegh Zamani: 🙏🏻
این عدد یک مبنای محاسباتی داره یا همین طور نظری محض اطمینان گفته میشه
1/15/21, 20:04 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/16/21, 16:24 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/16/21, 19:53 - Khaled Hamoudi: میزان تغییرات جریان برای دو نقطه با هد مختلف را برای هر دو پمپ بررسی کنید.
1/16/21, 19:55 - Sadegh Zamani: این هد خروجی هست یا NPSHa؟
1/16/21, 19:55 - Sadegh Zamani: قاعدتا باید npsh باشه
1/16/21, 19:55 - Khaled Hamoudi: هد خروجی
1/16/21, 19:55 - Sadegh Zamani: 👌🏻
1/17/21, 12:28 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/17/21, 13:35 - Khaled Hamoudi: دوستان،
گرچه اصرار بنده طرح مسائل در "کالیبره" و بحث گروهی است؛ لیکن اگر کسی تو مباحثی که مطرح شده پرسشی داره و بهر دلیل مایل نیست در گروه مطرح کنه،خصوصی به من پیام بده، جواب خواهم داد.
لطفاً اجازه ندین هیچ ابهامی در ذهنتون باقی بمونه.
1/17/21, 14:17 - Sadegh Zamani: من هنوز نمیتونم تصور کنم پمپ سانتریفیوژ مکش نداره 😂🙈
از نظر علمی درکش کردم ولی به صورت کیفی هنوز برام سواله
وقتی پمپ به جریان خروجی خودش نیرو وارد میکنه و اونو به حرکت در میاره بالاخره این مایع جاش در چشمی پمپ خالی میشه! این جای خالی مگه همون مکش نیست؟ البته اینو متوجه میشم که جای خالی رو فشار پایین دست پمپ پر میکنه اما کم شدن فشار در اون ناحیه تاثیر کار کردن پمپه دیگه
1/17/21, 14:19 - Sadegh Zamani: این شکل رو میتونم توصیم کنم
قصدم این هست که بقیه دوستان هم مشارک کنن
1/17/21, 14:52 - Khaled Hamoudi: ممنون که مطرح کردی...
فرض کن مردم بصورت فشرده برای خرید روغن رفتن تو صف، اینجور مواقع هم معمولاً همه همدیگر رو هُل میدن؛ شاگرد مغازه هم دم در ایستاده و مردم رو یکی یکی به درون مغازه راه میده.
حالا بگو توی این شرایط فشار رو مردم وارد میکنن تا برن داخل مغازه، یا فروشنده مردم رو به داخل مغازه میکشه! ؟اگر مردم نخواهند وارد مغازه بشن، آیا فروشنده این قدرت رو داره که اونها رو بداخل بکِشه؟!
بجای صف مردم، جریان سیال رو قرار میدیم و بجای اون فشاری که افراد بهم وارد میکنند هد ورودی یا NPSH، مغازه پمپ و شاگرد هم مسیر ورودی به پمپ.
1/17/21, 15:26 - Sadegh Zamani: مثال قشنگیه 👏🏻 دارم فکر میکنم!👌🏻
میدونی سوالم اینه که فرض کنیم پمپی لب چاله ای به عمق 1 متر میخواد آب بکشه.
ما اول پمپ رو به هر طریقی پر از آب میکنیم(هواگیری) بعد روشن میکنیم. در این صورت به راحتی پمپ کار میکنه و آب میکشه.
حالا پمپ رو خاموش میکنیم.
کل آب توی لوله ساکشن و کیسینگ پمپ خالی میشه توی چاله.
پس مگه npsh نبود که آب رو تا دهانه چشمی پمپ هدایت می‌کرد؟ الان که پمپ خاموش شد چرا npsh آب رو نگه نداشت و مسیر ها خالی شد؟ 🤔🤨
1/17/21, 15:28 - Sadegh Zamani: یه جورایی حس میکنم خاصیت پیوستگی در مایعاته که باعث کارکرد پمپ میشه! مثل طنابی که نوکشو بکشی تا انتهای طناب بهش نیرو وارد میشه
1/17/21, 21:29 - Khaled Hamoudi: آفرین صادق ، پرسش بسیار جالبی هست.

شما در سیستم پمپاژ که سه بخش بود یک بخش رو نادیده گرفتی...
یکم فکر کن خودت به جواب خواهی رسید.
1/17/21, 22:52 - Khaled Hamoudi: پمپ رو نادیده گرفتی!
البته نه برای ایجاد مکش!

لوله بارومتر رو در نظر بگیر،  مادامی که انتهای لوله بسته باشد، ستون آب در آن باقی خواهد ماند. حالا اگر انتهای لوله را سوراخ کنیم چه اتفاقی می افتد.
همه ستون مایع خالی خواهد شد.

پمپ روشن نقش انتهای بسته لوله را بازی میکند، انتهای لوله نقشی در بالا آمدن آب در لوله ندارد ولی اگر نباشد باعث میشود فشار بیرون آب را تخلیه نماید.
پمپ خاموش هم نقش انتهای لوله سوراخ را بازی خواهد کرد.

یعنی پمپ با مصرف انرژی جهت طبیعی سیال را برهم زده و باعث میشود سیال از فشار پایین به فشار بالا منتقل گردد.
1/17/21, 23:01 - Sadegh Zamani: خیلی جالبه واقعا 👏🏻
باید ساعت ها بهش فکر کرد 👌🏻😃
1/18/21, 09:55 - Khaled Hamoudi: به همین سرعت! یک ماه از شروع به فعالیت "کالیبره" گذشت.

دوست دارم دوستان نظرات خود را در مورد این یک ماه بیان کنند و اگر پیشنهادی برای بهبود کار دارند ارائه نمایند. امروز اولین برنده جایزه "نوبل کالیبره" را معرفی خواهم کرد.
1/18/21, 10:30 - Gheis Reza: <Media omitted>
1/18/21, 10:32 - Sadegh Zamani: بله دقیقا 👌🏻
همه پمپ های لب روخونه این چک ولو رو داره
1/18/21, 17:41 - Khaled Hamoudi: نخستین جایزه "نوبل کالیبره" این ماه تقدیم میشود به جناب آقای "صادق زمانی".
از مشارکت فعال ایشان در بحث ها تشکر میکنم.
با این روحیه پویا که ایشان دارند، مطمئن هستم اتفاقات خوبی در آینده برای ایشان رقم خواهد خورد.
1/18/21, 17:42 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/18/21, 17:42 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/18/21, 17:46 - Sadegh Zamani: سپاس از لطف شما خالد عزیز ❤️🙏🏻
ممنون که بدون چشم داشت چنین اطلاعات گرانبهایی رو با ما به اشتراک میذاری
1/18/21, 17:46 - Sadegh Zamani: 😁😁😁🙏🏻😅
1/18/21, 18:01 - Rahman zade Reza: آقای زمانی تبریک میگم، ایشالا موفقیت های پی در پی در زندگی 🌹
1/18/21, 18:02 - Sadegh Zamani: ممنون رضا جان 💐
1/19/21, 16:37 - Khaled Hamoudi: ؟؟
در تصویر همه چیز مشخص هست، فقط یکی بگه که تصویر چی میگه؟
1/19/21, 16:50 - Sadegh Zamani: در پمپ اول با تغییرات دبی، هد پمپ واکنش ملایمی داده و زیاد دستخوش تغییر نمی‌شه.
اما پمپ دوم با کوچکترین دستکاری در دبی ، هد خروجی به شدت تغییر می‌کنه.
در واقع میشه اینطور گفت که پمپ اول دست ما رو برای تغییرات دبی بیشتر باز میذاره. اما پمپ دوم زیاد مجاز به افزایش دبی نیستیم چرا که ممکنه دیگه هد نهایی که مد نظر ما هست به دست نیاد
1/20/21, 22:54 - Khaled Hamoudi: درصورتیکه از پمپ با منحنی شیب کم استفاده کنیم با تغییرات کمی در میزان اُپنینگ ولو خروجی پمپ (تغییر در افت سیستم) میزان تغییرات دبی بسیار زیاد خواهد بود طوری که برخی اوقات بستگی به نوع کنترل ولو ممکن است اپراتور برای تنظیم یک دبی مشخص اذیت و خسته شود.
در این نوع منحنی بدلیل افزایش سریع دبی با بازشدن مقداری جزئی از موقعیت کنترل ولو میزان NPSHrپمپ نیز شدیداً افزایش می یابد که این یک مورد نامطلوب برای پمپ می باشد.
چنانچه پمپی نیاز باشد که در تغییرات گسترده ای از دبی میزان فشار خروجی کم باشد از این نوع پمپها استفاده میشود و در اینحالت مزیت حساب خواهد شد.
1/21/21, 16:08 - Khaled Hamoudi: پمپ با منحنی شیب زیاد

-میزان تغییرات دبی با تغییر میزان اُپنینگ ولو خروجی(تغییر افت سیستم) کم میباشد.
-تنظیم فلو با کنترل ولو ساده تر میباشد.
-میزان تغییر فشار در این نوع پمپ ها با تغییرات دبی زیاد می باشد.
1/21/21, 16:12 - Khaled Hamoudi: بنابراین با توجه به شرایط پروسس و کاربرد باید از نوع پمپ و منحنی خاص استفاده شود.
دوستان جایی سراغ دارید که کنترل فلو در خروجی پمپ سخت و اذیت کننده باشد.
در اینجور مواقع معمولا اولین متهم فلو میتر و کنترل ولو معرفی می شود ولی از این به بعد یک متهم جدید معرفی میکنیم، جناب "پمپ"!
1/21/21, 17:27 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/24/21, 18:45 - Khaled Hamoudi: مطالعه موردی
Case Study
شما اپراتور یک پمپ سانتریفیوژ هستید که سیالی را از یک درام به سمت یک برج ارسال میکند.
ناگهان متوجه میشود که پمپ دبی کافی به برج ارسال نمی کند
(با توجه به دبی سنج در خروجی پمپ)

بنظر شما اولین کاری که باید انجام داد تا شرایط بدتر نگردد، چیست؟
1/24/21, 19:06 - Kordi Zade Mehdi: پمپ چنچ می
کنیم
1/24/21, 19:08 - Khaled Hamoudi: فرض کنیم پمپ رزرو برای تعمیر به کارگاه ارسال شده است.
1/24/21, 19:31 - Kordi Zade Mehdi: ولو خروجی کم میکنیم
1/24/21, 19:32 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/24/21, 22:34 - karimzade karim: اول فلومیتر را چک میکنیم
1/24/21, 23:01 - karimzade karim: ساکشن پمپ که فشار افتاده یا نه
1/24/21, 23:01 - karimzade karim: لول مخزن
1/24/21, 23:21 - Adibi Babak: من باشم اول مسیر جریان بررسی میکم.ولو ورودی و خروجی.و درین.
1/24/21, 23:21 - Adibi Babak: سلام
1/24/21, 23:35 - Rahman zade Reza: سلام
ولو مینیموم فلو را کم میکنیم
1/24/21, 23:48 - karimzade karim: وقتی سرویسه و یهو این اتفاق میوفته فقط کسی عمدی دست به ولو ورودی خروجی بزنه که معمولا چنین اتاقی برای پمپ در سرویس نمی افته فقط یکی بخواد خرابکاری کنه
1/24/21, 23:50 - Kordi Zade Mehdi: مثلا کی؟
1/24/21, 23:51 - karimzade karim: من😅😅
1/25/21, 09:20 - Aghaali sajad: به نظرم باید کل مجموعه رو درنظر گرفت، یعنی حتی خود درام رو ، شاید شرایط اون هم تغییر کرده که میتونه رو npsh تاثیر بزاره، فشار ساکشن، دیسچارج،گرفتگی استرینر و...
1/25/21, 11:18 - Sadegh Zamani: 👌🏻👌🏻👌🏻
1/25/21, 15:09 - Khaled Hamoudi: دوستان عزیز، اولین کاری که میشه کرد، یعنی کاری که باید انجام بدهید و بعد از آن شروع به چِک و بررسی سیستم کنید.
مثل کاری که مهدی گفت (کم کردن ولو خروجی) و یا پیشنهاد رضا(بستن مینیمم فلو)

البته باید ادعای خود را با دلیل بیان نمایید.
1/26/21, 16:17 - Khaled Hamoudi: بیایید سؤال را بشکل تصویری مطرح کنیم، نقطه کارکرد پمپ هنگام بروز مشکل (کم شدن دبی خروجی) در تصویر با توجه به منحنی پمپ و سیستم مشخص شده است.
دوست دارم یک جنتلمن بگه که اولاً با توجه به تصویر چه چیزی باعث بروز مشکل برای پمپ و کاهش دبی خروجی آن شده است؟
دوماً، پدیده ای که باعث کم شدن دبی پمپ شده چه نام دارد؟
سوماً، راه حل سریع برای اینکه شرایط بدتر نگردد چیست؟ ( قبل از بررسی و پیدا کردن علت)

اگر کسی جواب درست هر سه سؤال را بدهد، همین الان دومین  جایزه "نوبل کالیبره" را تقدیمش میکنم.
1/26/21, 16:18 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/26/21, 16:43 - Afzali Mohamad Hosein: درود
عوامل زیادی دخیلِ ولی شاید مخزن یا تاوری که قبل از پمپ بوده لول خودش رو از دست داده
میتونیم از بردمن درخواست کنیم تا لول مخزن یا تاور رو افزایش بده در نتیجه هد پمپ هم بیشتر میشه
1/26/21, 16:46 - Afzali Mohamad Hosein: کاویتاسیون هم میتونه باشه
شاید دمای سیال بالا رفته و باعث بوجود امدن پدیده کاویتاسیون شده
1/26/21, 16:52 - Sadegh Zamani: طبق منحنی های شکل، افزایش دبی و باز کردن کنترل ولو بعد از پمپ باعث افت هد و رسیدن هد پمپ به هد سیستم بالا دستی اش و در نتیجه افت ناگهانی دبی شده.
اسم پدیده رو نمیدونم شاید over Flow باشه
در راه حل سریع اینه که بردمن opening کنترل ولو رو کاهش بده تا شرایط کمی بهتر بشه
1/27/21, 13:56 - Khaled Hamoudi: درود بر شما همراهان عزیز،
بسیار خوشحالم که دوستان مشارکت کردند و جوابهای خود را به اشتراک گذاشتند، جوابهایی که نشان می دهد نگاه منحصر به پمپ در عیب یابی از بین رفته و نگاه کلی به سیستم پمپاژ جای آنرا گرفته است، نگاه به سه عامل در پمپاژ :
-سیستم قبل از پمپ
-پمپ
-سیستم بعد از پمپ

قبل از اینکه جواب سوال را بگم، گرچه بیشتر دوستان اشارات درستی داشتند، می خواهم یک سوال دیگر مطرح کنم که مکمل سوال قبلی است چون احساس کردم هنوز ظاهراً ابهامی در این مسأله وجود دارد.

یک پمپ را فرض کنید که در خروجی آن یک کنترل ولو وجود دارد و دبی Q1 را ارسال می‌کند، اگر اپراتور اتاق کنترل مقداری کنترل ولو را ببندد و دبی کم گردد، نقطه جدید کارکرد پمپ را با توجه به منحنی پمپ و سیستم پیدا کنید.
1/27/21, 13:57 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/27/21, 14:07 - Khaled Hamoudi: این پرسش ها در حقیقت امتحان پایان ترم مبحث مقدماتی "سیستم پمپاژ" میباشد.
بعد از جواب دادن به سوالها چند روز را به تجربیات و سوالهای دوستان در مورد پمپ اختصاص می دهیم و پس از آن به امید خدا بحث جدیدی را آغاز خواهیم کرد.
1/27/21, 14:10 - Khaled Hamoudi: نقطه کارکرد جدید در کجا قرار خواهد گرفت. ( نقاط فرضی میباشد)
1/27/21, 14:32 - karimzade karim: <Media omitted>
1/27/21, 18:33 - Khaled Hamoudi: پمپ نقطه کارکرد را مشخص میکند یا سیستم؟
1/28/21, 13:49 - Khaled Hamoudi: نقطه اول محل تقاطع منحنی پمپ و منحنی سیستم بود، نقطه دوم چگونه تعیین میشود؟
1/28/21, 13:54 - Sadegh Zamani: با تغییر opening کنترل ولو خروجی پمپ
1/28/21, 13:54 - Sadegh Zamani: که در واقع میشه تغییر در سیستم
1/28/21, 15:04 - Khaled Hamoudi: درسته صادق ،
پس نقطه کارکرد از تقاطع منحنی پمپ با منحنی سیستم بدست می آید.
بعبارتی نقطه کارکرد جایی است که هد پمپ و هد سیستم برابر میشود.
و در اصل سیستم بعد از پمپ، نقطه کارکرد و میزان فلو را مشخص خواهد کرد.

 این تعریف را روی منحنی نشان دهید، نقطه اول را من مشخص کردم، اگر کنترل ولو خروجی پمپ بسته شود، نقطه دوم چگونه روی منحنی مشخص خواهد شد.
1/28/21, 15:05 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/28/21, 15:14 - Khaled Hamoudi: سؤال واضح هست؟!
1/28/21, 15:15 - Sadegh Zamani: <Media omitted>
1/28/21, 15:15 - Sadegh Zamani: منحنی سبز منحنی جدید سیستم است
1/28/21, 17:10 - Khaled Hamoudi: یعنی برای هر نقطه جدید کارکرد پمپ ، یک منحنی سیستم جداگانه خواهیم داشت؟
1/28/21, 18:07 - Sadegh Zamani: من فکر میکنم اینطور باشه
چون ما با تغییر کنترل ولو در واقع منحنی سیستم رو تغییر دادیم.
1/28/21, 18:28 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/28/21, 18:31 - Sadegh Zamani: نقاط شروع چون در دبی صفر هست بایستی یکی باشه
چیزی که تغییر میکنه شیب منحنی هست.
البته باز باید روش فکر کنم 🤔
1/28/21, 19:24 - Rahman zade Reza: سلام دقیقا همین میشه
فقط نقطه شروع سبز پررنگ با سبز کم رنگ یکی میشه
1/28/21, 19:27 - Rahman zade Reza: ببخشید
خالد گفتی حین فرآیند  کنترل ولو خروجی را کامل  ببندیم؟؟
1/28/21, 21:38 - Khaled Hamoudi: نه کاملا بسته نمی شود، فقط جریان خروجی از پمپ را کم میکنیم.
1/28/21, 21:38 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/28/21, 22:07 - Rahman zade Reza: با بستن ولو خروجی هد پمپ کم و هد سیستم زیاد میشود همینجور که در نمودار میبینم و کنترل ولو خروجی که بسته میشه کار مقاومت سیستم مقصد(درام یا تاور) را در نقطه نزدیکتر انجام میدهد پس نمودار با شیب بیشتری بالا میرود
1/28/21, 22:08 - Khaled Hamoudi: چرا میگی نقاط شروع دو منحنی یکی هست؟
1/28/21, 22:10 - Khaled Hamoudi: با بستن ولو خروجی هد پمپ زیاد میشه نه کم!
1/28/21, 22:10 - Rahman zade Reza: بله درسته ببخشید در حالت باز منظورم بود و با بستن کنترل ولو این حالت پیش میاد
1/28/21, 22:11 - Khaled Hamoudi: ؟؟
1/28/21, 22:14 - Rahman zade Reza: و از اونجایی که کنترل ولو در حالت باز و شروع به بستن میکنیم قاعدتا باید فلو پمپ  در بیشترین مقدار باشه پس اصلاح میکنم نباید شروع نمودار از فلو صفر باشه
1/28/21, 22:15 - Rahman zade Reza: باید به فلو صفر پمپ ختم بشه
1/28/21, 22:18 - Rahman zade Reza: الان متن بالارو با دقت خوندم، خودت اشاره کردی که نقطه شروع از نقطه ای هست که خودت مشخص کردی
1/28/21, 22:18 - Rahman zade Reza: شما نقطات دوم لحظه ای  را میخوای که کنترل ولو خروجی شروع به بستن میکنه؟؟
1/28/21, 22:19 - Khaled Hamoudi: شما برای دو نقطه با دو جریان مختلف Q1  و  Q2 ادعا داری که دو منحنی سیستم جداگانه باید داشته باشیم،
حال سوال این هست که چرا دو منحنی از یک نقطه آغاز و با شیبهای متفاوت منحنی پمپ را قطع می کنند؟
چرا در نقطه آغاز مشترک هستند؟
1/28/21, 22:19 - Rahman zade Reza: نقاط*
1/28/21, 22:25 - Rahman zade Reza: اگر منظورتون این سوال هست که نقطه جدید کارکرد پمپ رو نشون بدیم
1/28/21, 22:28 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
1/28/21, 22:29 - Khaled Hamoudi: یعنی نقطه جدید از تقاطع منحنی جدید پمپ و منحنی جدید سیستم بوجود می آید؟
1/28/21, 22:30 - Rahman zade Reza: بله
1/28/21, 22:31 - Khaled Hamoudi: یعنی برای هر جریان خروجی از پمپ یک منحنی جداگانه خواهیم داشت.
1/28/21, 22:34 - Rahman zade Reza: با تغییر در سیستم (ولو خروجی) قاعدتا نمودار تغییر خواهد کرد
1/28/21, 22:38 - Khaled Hamoudi: ممنونم از مشارکت شما در بحث رضا جان،
شدیداً توصیه میکنم بقیه دوستان هم درباره این سوال  فکر  کنند، چون تقریباً مفهوم کل مطالبی که تا حالا در مورد پمپ گفته شده در آن نهفته است.
متن های قبلی را دوباره مرور و از مطالعه منحنی پمپ غافل نشوید، همه احتمالات را بر روی منحنی بررسی کنید.
1/28/21, 22:39 - Rahman zade Reza: سلامت باشید
1/28/21, 22:39 - Kordi Zade Mehdi: صالحی مارون.vcf (file attached)
1/28/21, 22:41 - Sadegh Zamani: منحنی پمپ مشخصه منحصر به فرد اونه
و وقتی ساخته شد تا ابد تغییر نمیکنه
1/28/21, 22:41 - Sadegh Zamani: منحنی سیستم هست که تغییر میکنه
1/28/21, 22:41 - Sadegh Zamani: فکر میکنم اینطور باشه 🤔
1/28/21, 22:41 - Rahman zade Reza: نباید نمودار پمپ تغییر کنه و  رسم این خطوط فلو و هد جدید برای سیستم و پمپ مشخص میشه و درست هست
ولی چون شما نقطه عملکرد جدید در حالت لحظه ای بسته شدن کنترل ولو خواستید من این نمودار کشیدم
1/28/21, 22:44 - Rahman zade Reza: 👍🏻
1/28/21, 22:44 - Khaled Hamoudi: ما فقط می‌خواهیم دو جریان مختلف را بر روی منحنی پمپ با توجه به منحنی سیستم ترسیم کنیم، همین.
1/28/21, 22:44 - Sadegh Zamani: فکر میکنم اینو اشتباه کردم! 👆🏻
دو منحنی مختلف از سیستم از یک نقطه شروع نمی‌شوند.
شیب آنها ثابته و فقط جاش روی نمودار بالا میره تا جایی که نقطه آغاز منحنی سیستم در حالت دبی صفر با نقطه آغاز منحنی پمپ یکی میشه
1/28/21, 22:46 - Sadegh Zamani: در واقع در حالت تئوریک دبی صفر ( دبی بسیار ناچیز) هد پمپ و هد سیستم در ماکزیمم میزان خودشون هستند
1/28/21, 22:47 - Khaled Hamoudi: با رسم شکل بگی بهتره، فایل خام 👇
1/28/21, 22:47 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/28/21, 22:47 - Khaled Hamoudi: ؟!؟!
1/28/21, 22:49 - Khaled Hamoudi: به منحنی ها دقت کنید دوستان!
1/28/21, 22:51 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/28/21, 22:52 - Khaled Hamoudi: هد پمپ در فلوی صفر بیشترین مقدار و منحنی سیستم دقیقا بر عکس آن است.
1/28/21, 22:53 - Sadegh Zamani: نه منظورم اینه که اگر فرض من درست باشه و نقطه ابتدای منحنی سیستم در حالت های مختلف تغییر کنه
1/28/21, 22:54 - Sadegh Zamani: اون موقع میشه گفت هد منحنی سیستم با تغییر کنترل ولو خروجی و بستن اون اضافه میشه
1/28/21, 22:54 - Sadegh Zamani: بذار بکشم
1/28/21, 22:55 - Sadegh Zamani: <Media omitted>
1/28/21, 22:55 - Sadegh Zamani: منظورم اینه 👆🏻
1/28/21, 22:56 - Sadegh Zamani: البته بازم شک دارم درست باشه 😂
1/28/21, 22:56 - Rahman zade Reza: صادق، نمودار پمپ که ثابته درسته؟
1/28/21, 22:56 - Sadegh Zamani: آره 👌🏻
1/28/21, 22:57 - Khaled Hamoudi: چرا دستاتون میلرزه 😅
1/28/21, 22:57 - Rahman zade Reza: در حالت opration  کنترل ولو شروع به بستن میکنه درسته؟؟
1/28/21, 22:57 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/28/21, 22:57 - Sadegh Zamani: توام با دست بکش 😜
با نرم افزار میکشی 😁
1/28/21, 22:57 - Sadegh Zamani: واقعا 😯
1/28/21, 22:57 - Rahman zade Reza: پس نقطه هد  شروع منحنی  سیستم میشه H1
درسته؟
1/28/21, 22:57 - Rahman zade Reza: امکان نداره 😂
1/28/21, 22:58 - Khaled Hamoudi: باور کن، نرم افزار کجا بود
1/28/21, 22:58 - Sadegh Zamani: با خدا 🙈🙈😂😂
1/28/21, 22:58 - Sadegh Zamani: یا
1/28/21, 23:01 - Khaled Hamoudi: یعنی با کم کردن جریان فقط نقطه ابتدایی منحنی سیستم (نقطه جریان صفر) تغییر می‌کند و شیب منحنی ثابت هست، درسته؟
1/28/21, 23:01 - Sadegh Zamani: مطمئن نیستم دارم فکر میکنم
1/28/21, 23:03 - Khaled Hamoudi: موقع رسم،  بجای حرکت دست از مچ ، بازو رو حرکت بدین.
1/28/21, 23:10 - Sadegh Zamani: آره فکر میکنم درسته
1/28/21, 23:16 - Jafarzi Mohamad karim joined using this group's invite link
1/28/21, 23:36 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
1/28/21, 23:37 - Khaled Hamoudi: دلایل رو هم آماده کن، فردا ادامه میدیم.
1/28/21, 23:39 - Rahman zade Reza: چشم
ایشالا
1/29/21, 00:59 - Salehi joined using this group's invite link
1/29/21, 21:53 - Khaled Hamoudi: -طرح مسأله بر روی کاغذ، جهت حل آن معجزه میکند.
-هر چی به ذهنت میرسه، مطرح کن و نذار ترس اینکه ممکنه مطلبی که میگی درست نباشه تو رو از اظهار نظر بازداره،  هیچکسی علامه دهر نیست و همه ما اینجاییم تا از همدیگه چیز یاد بگیریم.
1/30/21, 15:08 - Khaled Hamoudi: چرا باید برای هر جریانی که توسط کنترل ولو تنظیم میشود یک منحنی سیستم جداگانه باید در نظر گرفت؟
و اگر مطلب بالا درست باشد! چرا نقاط شروع همه منحنی ها  یکسان هست؟
1/30/21, 15:22 - Khaled Hamoudi: چیزی که "رضا" ادعا داره، در شکل زیر مشخص هست،یعنی با تغییر جریان توسط کنترل ولو، منحنی سیستم جدیدی خواهیم داشت و با  برخورد به منحنی پمپ (که ظاهراً تغییر نمی کند) نقطه کارکرد جدید  مشخص خواهد شد.
موافقین و مخالفین، لطفاً ؟
1/30/21, 15:22 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/30/21, 15:36 - Jafarzi Mohamad karim: سلام،
بحث جالبیه ولی من صورت سوال رو ندارم.
این کنترل ولو بعد تجهیزی قرار داره؟ مثل پمپ؟
سیال چی هست؟ گاز یا مایع؟
تراکم پذیر یا نامتراکم؟
نوعش چیست؟ گلاب یا باترفلایی؟
ویسکوز یا شل و ول؟!
هدف کنترل ولو چی هست؟
1/30/21, 15:36 - Jafarzi Mohamad karim: البته در صورت امکان؟
1/30/21, 15:45 - Afzali Mohamad Hosein: مطالعه موردی
Case Study
شما اپراتور یک پمپ سانتریفیوژ هستید که سیالی را از یک درام به سمت یک برج ارسال میکند.
ناگهان متوجه میشود که پمپ دبی کافی به برج ارسال نمی کند
(با توجه به دبی سنج در خروجی پمپ)

بنظر شما اولین کاری که باید انجام داد تا شرایط بدتر نگردد، چیست؟
1/30/21, 15:46 - Afzali Mohamad Hosein: بیایید سؤال را بشکل تصویری مطرح کنیم، نقطه کارکرد پمپ هنگام بروز مشکل (کم شدن دبی خروجی) در تصویر با توجه به منحنی پمپ و سیستم مشخص شده است.
دوست دارم یک جنتلمن بگه که اولاً با توجه به تصویر چه چیزی باعث بروز مشکل برای پمپ و کاهش دبی خروجی آن شده است؟
دوماً، پدیده ای که باعث کم شدن دبی پمپ شده چه نام دارد؟
سوماً، راه حل سریع برای اینکه شرایط بدتر نگردد چیست؟ ( قبل از بررسی و پیدا کردن علت)

اگر کسی جواب درست هر سه سؤال را بدهد، همین الان دومین  جایزه "نوبل کالیبره" را تقدیمش میکنم.
1/30/21, 15:46 - Afzali Mohamad Hosein: <Media omitted>
1/30/21, 16:11 - Jafarzi Mohamad karim: اولا تنها واولین کسی که باید متوجه این مورد بشه سایتمنده. اولین چیزی که سایتمن باید یاد بگیره اینه که تجهیزات سایت در زمان نرمال اوپریت چطور هست و به صدا و علایم تجهیز( پمپ ) عادت کنه. اینجاست که هر تغیری نظرشو جلب میکنه.
تا اونجا که من مطلع هستم نمودارهایه پمپ مربوط به طراحی پمپ هستند و نماد این هستند که اگر همه چیز طبق طراحی و شرایط باشه تجهیز ما خوب و نرمال کار میکنه.
پمپهایه سانتریفیوژ هم بر اساس همینا طراحی و نصب میشه. اینا برایه تامین دبی هستن و کمی به هد سیستم اضاف کنن. (البته برایه پمپهایه معمولی و تک مرحله)
1/30/21, 16:20 - Jafarzi Mohamad karim: اگر دبی کاهش یافته سایتمن اول به دیس شارژ نگاه کنه که فشار خروجی معمول باشه بدون نوسان. در ضمن انواع نوسان داریم که رفع عیبشون متفاوته. بعد به صدایه کیس پمپ دقت کنه و همزمان فشار  ساکشن و آمپر پمپ رو نگاه کنه.
دو پدیده هستن که بیشتر از همه عامل کاهش دبی پمپهای سانتریفیوژن. (نظر منه)
ساکشن لوز و کاویکیشن
هردو بوسیله عوامل مکانیکی یا فرایندی یا هردو بوجود میان.
سوال شما بیشتر شامل فرایندی هست بنظرم.
1/30/21, 16:23 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/30/21, 16:23 - Jafarzi Mohamad karim: افزایش دمای سیال
کاویتاسیون
هواگیری بهمراه پینچ کردن خروجی
1/30/21, 16:23 - Khaled Hamoudi: آرشیو متن های به اشتراک گذاشته شده در گروه "کالیبره"
1/30/21, 16:24 - Jafarzi Mohamad karim: ممنون
1/30/21, 17:25 - Rahman zade Reza: موافق 👍🏻👍🏻😁
1/30/21, 17:37 - Khaled Hamoudi: چرا نقطه شروع همه منحنی های سیستم یکی شده؟
1/30/21, 17:39 - Rahman zade Reza: چون مقاومت اولیه سیستم تغییر نکرده و بستن ولو خروجی جز مقاومت جدید برای سیستم حساب نمیشه
1/30/21, 17:40 - Khaled Hamoudi: مقاومت اولیه یعنی چی؟!
مقاومت اولیه فقط یک نقطه است!؟
1/30/21, 19:14 - karimzade karim: بخاطر فشار ساکشن پمپ هست
1/30/21, 19:32 - Khaled Hamoudi: توضیح بیشتر؟
1/30/21, 19:37 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
1/30/21, 19:37 - Rahman zade Reza: خب حالا جواب این دو سوال؟؟
1/30/21, 19:41 - Rahman zade Reza: اختلاف دبی ایجاد شده توسط کنترل ولو (یا ولو خروجی)  که head friction در حالت های مختلف بسته شدن ولو خروجی اتفاق میافته
1/30/21, 19:47 - Rahman zade Reza: اختلاف هد
1/30/21, 19:54 - Khaled Hamoudi: چرا نقطه ابتدایی هر دو منحنی قدیم و جدید سیستم یکی هست؟
1/30/21, 19:55 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/30/21, 20:01 - Rahman zade Reza: این نقطه مربوط به هد استاتیکی هست که در حالت اولیه و شروع برای هر دو جریان یکی هست 😊
1/30/21, 20:08 - Khaled Hamoudi: سوال همینه که چرا یکی هست؟!
1/30/21, 20:11 - Rahman zade Reza: عمو خالد راحته که 😊 دارم رو کاغذ میکشم، اگر اینترنت جواب بده تا 2 دقیقه دیگه میفرستم
1/30/21, 20:11 - Khaled Hamoudi: زمانت از همین الان شروع شد، ببینم چکار میکنی
1/30/21, 20:13 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
1/30/21, 20:15 - Khaled Hamoudi: این هد استاتیک پمپ هست یا سیستم؟
1/30/21, 20:15 - Rahman zade Reza: سیستم
1/30/21, 20:17 - Khaled Hamoudi: چرا به باز و بسته شدن کنترل ولو ارتباطی ندارد؟
1/30/21, 20:19 - Rahman zade Reza: This message was deleted
1/30/21, 20:19 - Rahman zade Reza: به خاطر اینه
1/30/21, 20:19 - Rahman zade Reza: 😂
1/30/21, 20:20 - Rahman zade Reza: عمو خالد درست نوشتم که 😂😂 گیجمون کردی
1/30/21, 20:20 - Khaled Hamoudi: اگر ربط داره پس چرا برای کنترل ولو با opening مختلفی یکی شده؟
1/30/21, 20:21 - Rahman zade Reza: This message was deleted
1/30/21, 20:21 - Khaled Hamoudi: دلیل؟ چرا؟
1/30/21, 20:26 - Rahman zade Reza: فکر کنم چون هد استاتیک  اتلافی برای جریان نداره
1/30/21, 20:26 - Khaled Hamoudi: یکم جمله رو درست کن تا ازت قبول کنم!
1/30/21, 20:31 - Rahman zade Reza: هد استاتیک فقط اختلاف مخزن مبدا و مقصد هست و
1/30/21, 20:31 - Rahman zade Reza: و موارد دیگه دخیل نیست
1/30/21, 20:31 - Rahman zade Reza: بهتر شد؟؟ 😁
1/30/21, 20:38 - Khaled Hamoudi: آفرین رضا  👏
عمداً زیاد سوال پرسیدم چون می‌دونستم جواب را میدونی فقط میخواستم دقیق تر و با استناد به منحنی پمپاژ  بیان کنی.

هد یا مقاومت استاتیک همانطور که از اسمش پیداست، مقاومتی است که موقعی که جریان نداریم وجود دارد ، اگر در منحنی هم دقت کنید در Q=0 این هد یک نقطه میباشد و با جریان یافتن سیال هد دینامیک به هد استاتیک اضافه میشود، برای همین کل منحنی های سیستم که بر اثر کم و زیاد شدن جریان بوجود می‌آیند، یک نقطه مشترک دارند و آن هد استاتیک است.

وقتی جریانی وجود نداشته باشد میزان Opening کنترل ولو چه اهمیتی دارد!
پس کنترل ولو هنگامی که جریان داشته باشیم با تغییر Opening و به تبع آن تغییر در جریان منحنی سیستم را تغییر خواهد داد.
1/30/21, 20:40 - Khaled Hamoudi: حالا جواب سوال سه قسمتی اصلی که مطرح کردیم چی میشه؟ این سوال آخری فرعی بود.
1/30/21, 20:55 - Rahman zade Reza: با توجه به اینکه نقطه عملکرد جدید ایجاد شده
و سیستم تمایل دارد به نقطه عملکرد بهینه خودش برگرده یعنی فلوی بیشتر برای سیستم ترجیحا باز کردن مسیر بای پس
1/30/21, 20:58 - Rahman zade Reza: بای پس کنترل ولو خروجی جهت برگرداندن فلو به میزان نقطه عملکرد بهینه
1/30/21, 21:02 - Rahman zade Reza: منظورت همون سوال هست که اولین کار که برای بدست آوردن فلوی مناسب انجام میدیم؟
1/30/21, 21:03 - Khaled Hamoudi: مطالعه موردی
Case Study
شما اپراتور یک پمپ سانتریفیوژ هستید که سیالی را از یک درام به سمت یک برج ارسال میکند.
ناگهان متوجه میشود که پمپ دبی کافی به برج ارسال نمی کند
(با توجه به دبی سنج در خروجی پمپ)

بنظر شما اولین کاری که باید انجام داد تا شرایط بدتر نگردد، چیست؟
1/30/21, 21:03 - Khaled Hamoudi: بیایید سؤال را بشکل تصویری مطرح کنیم، نقطه کارکرد پمپ هنگام بروز مشکل (کم شدن دبی خروجی) در تصویر با توجه به منحنی پمپ و سیستم مشخص شده است.
دوست دارم یک جنتلمن بگه که اولاً با توجه به تصویر چه چیزی باعث بروز مشکل برای پمپ و کاهش دبی خروجی آن شده است؟
دوماً، پدیده ای که باعث کم شدن دبی پمپ شده چه نام دارد؟
سوماً، راه حل سریع برای اینکه شرایط بدتر نگردد چیست؟ ( قبل از بررسی و پیدا کردن علت)
1/30/21, 21:03 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/30/21, 21:04 - Khaled Hamoudi: به منحنی، بسیار بسیار دقت کنید، جواب را در آن خواهید یافت!
1/30/21, 21:06 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
1/30/21, 21:12 - Rahman zade Reza: پس نظر من همون باز کردن بای پس کنترل ولو خروجی هست
تا بقیه دوستان هم نظر بدن
2/1/21, 16:12 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
2/1/21, 16:13 - Rahman zade Reza: جهت همکاری دیگر دوستان
2/1/21, 16:39 - Sadegh Zamani: آقا این خیلی باحال بود 😯👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
چرا واقعا اینطوریه؟؟؟ میانگین خیلی نزدیک بود 😃
2/1/21, 17:03 - Khaled Hamoudi: ممنون رضا،
"دقت گروه خیلی بیشتر از دقت فرد است، ما به این خرد جمعی می گیم"
چه جمله ای جالبی...!

دقیقاً موضوعی است که ما در "کالیبره" دنبال میکنیم، پاسخ ها (حتی به اشتباه) و مشارکت دوستان در مباحث باعث افزایش خرد جمعی خواهد شد. بنده اعتقاد دارم حتی در پاسخهای اشتباه ممکن است نکات جدیدی برای بررسی و یادگیری وجود داشته باشد و لازمه دستیابی به آن مشارکت و فعالیت حداکثری است.
2/2/21, 16:43 - Khaled Hamoudi: یک پمپ بشکل نرمال در سرویس میباشد، همه شرایط پمپ و فرایند OK.
بنا به دلایلی دبی خروجی از پمپ توسط کنترل ولو بیشتر میشود.
نکته : میزان جریان را، سیستم تعیین می کند نه پمپ!
دبی به آرامی زیاد میشود تا جاییکه از نقطه بهینه فاصله زیادی می گیرد.
اگر به منحنی توجه کنید، خواهید دید که بعد از نقطه بهینه (بیشترین راندمان) ، در دبی های بالاتر، به شکل محسوسی شیب منحنی NPSHr تند میشود (مثلا برای افزایش یک تُن به دبی، باید هد ورودی 50% بالاتر رود)
حالا اگر این هد ورودی تامین نگردد، پمپ شروع به کاویتاسیون میکند و دبی خروجی پمپ کاهش پیدا می‌کند.(تصویر اول)
پس اولین کار برای نجات سیستم، بستن خروجی پمپ یا کنترل ولو و انتقال نقطه کارکرد پمپ به محلی مثل تصویر دوم است.
‌پس همیشه باید در نظر بگیریم که برای اینکه پمپ کارکرد مطلوبی داشته باشد باید با توجه به میزان دبی ، حتماً قبل از آن هد مورد نیاز در ورودی ساخته شود. (فشار مخزن)
2/2/21, 16:44 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/2/21, 16:44 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/2/21, 17:18 - Rahman zade Reza: با سلام
در زمانی که (خیلی مواقع استفاده میکنیم)  دو پمپ همزمان روشن هستند نمودار پمپ و سیستم چطور هست، و اینکه فلو و دبی نهایی چجوری بدست میاد؟؟
ممنون
2/2/21, 17:42 - Khaled Hamoudi: سؤال بسیار جالبی کردی،
دوستان برای جواب، رجوع کنید به منحنی پمپ!
2/3/21, 23:13 - Khaled Hamoudi: پمپ های موازی برای افزایش دبی و پمپهای سری برای افزایش هد استفاده میشوند.

بنظر شما منحنی مربوط به پمپها در دو حالت بالا به چه شکل خواهد بود؟
2/3/21, 23:19 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/4/21, 05:49 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
2/4/21, 06:33 - Sadegh Zamani: <Media omitted>
2/4/21, 06:34 - Sadegh Zamani: چون دو پمپ مشابه نمودارهای  یکسانی دارند و نباید وقتی به صورت موازی بسته میشن در هر دبی هد متفاوتی نسبت به حالت تکی داشته باشن
2/4/21, 15:56 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/4/21, 16:08 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/4/21, 16:09 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/4/21, 16:10 - Sadegh Zamani: چرا؟
2/4/21, 16:11 - Sadegh Zamani: مگر هد نهایی دو پمپی که موازی بسته میشن یک عدد ثابت نیست؟
2/4/21, 16:11 - Sadegh Zamani: .پس چطور وقتی جفتشون روشنن هدشون تغییر میکنه
2/4/21, 16:11 - Sadegh Zamani: الان دو پمپ با هم در هر دبی مشخص هد های متفاوتی دارند!
2/4/21, 16:24 - Khaled Hamoudi: کسی جوابی برای صادق داره؟

فقط این نکته را در نظر بگیرید که اصولاً چه موقع نیاز پیدا میکنیم که از دو پمپ بجای یک پمپ استفاده کنیم!
2/4/21, 16:26 - Sadegh Zamani: وقتی که کنترل ولو کاملا باز باشه ولی ما هنوز به دبی بیشتری نیاز داریم که یک پمپ دیگه نمیتونه تامین کنه.
این اتفاق در پمپ های 91 مخزن زیاد میوفته
2/4/21, 16:29 - Sadegh Zamani: <Media omitted>
2/4/21, 16:34 - Khaled Hamoudi: سؤال شما اینه که پمپ ها بصورت موازی قرار بود فقط میزان جریان را زیاد کنند و باعث تغییر در هد خروجی نشوند.
2/4/21, 16:36 - Khaled Hamoudi: نقطه کارکرد در حالت "دو پمپ" را چگونه بدست آوردی!؟
منظورم این هست که "منحنی سیستم" را کجا در نظر گرفتی؟!
2/4/21, 17:03 - Sadegh Zamani: دقیقا 👏🏻👏🏻
2/4/21, 17:04 - Sadegh Zamani: این خط عمودی رو فقط جهت این کشیدم که نشون بدم در یک دبی واحد و مشخص چرا دو پمپ نسبت به یک پمپ هد بیشتری دارند.
2/4/21, 17:05 - Khaled Hamoudi: بهرحال الان نقطه کارکرد پمپ اون شده، منحنی سیستم کجاست؟!
2/4/21, 18:05 - Rahman zade Reza: دقیقا صادق جوابش رو با کشیدن منحنی سیستم میگیره
2/4/21, 18:06 - Rahman zade Reza: 👆🏻
2/4/21, 18:08 - Rahman zade Reza: درسته منحنی سیستم یکی هست ولی برای هر منحنی فرق میکنه هم نسبت به سیستم هم فلو هم هد افزایش داره
2/4/21, 18:21 - Rahman zade Reza: صادق پمپ سری سمت کلد هم که نداریم، درسته؟؟
2/4/21, 18:24 - Sadegh Zamani: چرا پمپ 4372 ساکشنش از خروجی پمپ 4371 هست.
2/4/21, 18:25 - Rahman zade Reza: 👍🏻
2/4/21, 18:26 - Rahman zade Reza: بعد 4372 به کجا میفرسته؟؟
2/4/21, 18:26 - Sadegh Zamani: 4371 از کندانس درام تاور میکشه و یه قسمتش رو ریفلاکس میکنه تو تاور های 43.
4372 بقیه خروجی 4371 رو میگیره می‌فرسته مخزن برای ذخیره
2/4/21, 18:26 - Rahman zade Reza: مستقیم میره تا مخزن؟؟
2/4/21, 18:27 - Sadegh Zamani: آره از یه سری مبدل عبور میکنه و میاد تا مخزن.
ساکشن 4372 حدود 20 بار و خروجی پمپ حدود 30 باره
2/4/21, 20:00 - Shalhavi/M: آ یامی دونستین ورودی خروجی مخازن کروی هردوازپایین مخزن می باشد
2/4/21, 19:48 - Mola mojtaba joined using this group's invite link
2/4/21, 20:03 - Shalhavi/M: چرادرمسیرسفتی ولوبعضی تجهیزات ولو نصب نکردن؟
2/4/21, 19:52 - Shalhavi/M joined using this group's invite link
2/4/21, 20:17 - Sadegh Zamani: درود بر جناب شلهاوی عزیز
پیشکسوت واحد الفین
2/4/21, 20:17 - Sadegh Zamani: پس چرا ورودی مخازن 91 پروپیلن خودمون از بالای اونه؟ 🤔
2/4/21, 20:19 - Sadegh Zamani: دلیلش به احتمال زیاد حساس بودن اون تجهیز هست
وجود نداشتن ولو ورودی برای psv بدین معناست که هرگز نباید این تجهیز بدون psv در سرویس قرار بگیره و اگر ولو داشت ممکن بود بر اثر خطای انسانی اون ولو بسته بمونه و حادثه بوجود بیاد
2/4/21, 20:20 - Shalhavi/M: پس دلیلش ایمنی است
2/4/21, 20:21 - Shalhavi/M: احسنت
2/4/21, 20:22 - Rahman zade Reza: سلام بر آقای شلهاوی
مرد خستگی ناپذیر
2/4/21, 20:24 - Shalhavi/M: چاکرمهندسین هم هستیم
2/4/21, 20:39 - Sadegh Zamani: بزرگواری 🙏🏻
2/4/21, 21:59 - Jafarzi Mohamad karim: آقایه زمانی مگه شما تشریف نبردی؟!
2/4/21, 22:12 - Khaled Hamoudi: دوستان گرامی، در بحث پمپ های موازی در نظر داشته باشید که دو حالت مطرح هست :

یک - حالتی که در شرایط نرمال فقط یک پمپ سرویس است و پمپ دوم رزرو و در مواقع خاصی دو پمپ با هم در سرویس قرار می گیرند.
دو - حالتی که سه پمپ داریم و در حالت نرمال باید دو پمپ همزمان سرویس باشند. یعنی قرار هست که دو پمپ موازی همیشه در سرویس باشند.
2/4/21, 22:40 - Sadegh Zamani: هنوز نه 😜
2/6/21, 16:03 - Khaled Hamoudi: دوستان همیشه در نظر داشته باشید که چیزی که نقطه کارکرد پمپ را مشخص می کند، منحنی سیستم است!
منحنی سیستم هست که با توجه به میزان سرعت سیال و افت ناشی از آن، تغییر کرده و نقطه کارکرد را جابجا میکند.
در پمپهای موازی نیز منحنی سیستم نقطه کارکرد جدید را مشخص خواهد کرد.
2/6/21, 16:04 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/6/21, 21:03 - Khaled Hamoudi: برای پمپ های سری چگونه خواهد بود؟
2/6/21, 21:19 - Sadegh Zamani: آقا پس سوال قبلی من جوابش چی میشه؟
در یک دبی مشخص، مثلا 20 تن در ساعت، هد دو پمپ موازی بیشتر از تک پمپ خواهر بود؟؟
2/6/21, 21:20 - Sadegh Zamani: یعنی اگر مثلا پمپ 3171 الان با یک پمپ داره به ما 20 تن روی فلومتر میده، وقتی دو پمپ رو روشن کنیم و بردمن فلو رو بیاره روی همون 20 تن، هد یا همون گیج فشار باید تغییر کنه درسته؟
2/6/21, 21:23 - Rahman zade Reza: بردمن چطور فلو بیاره پایین؟؟
2/6/21, 21:23 - Sadegh Zamani: کنترل ولو رو کم میکنه دیگه
2/6/21, 21:24 - Sadegh Zamani: کاری به تغییر در سیستم ندارم رضا
2/6/21, 21:24 - Rahman zade Reza: پس نمودار سیستم تغییر میکنه، پس در تقریبا همیشه در حالت عملکرد هستیم
2/6/21, 21:24 - Rahman zade Reza: نمیشه که
شما تو سیستم تغییر میدی
2/6/21, 21:24 - Sadegh Zamani: میخوام فقط همینو بدونم
که در یک عدد خاص دبی
ایا هد دو پمپ موازی بیشتر از تک پمپ هست یا نه
2/6/21, 21:25 - Sadegh Zamani: ببین همین مثالی که زدم 👆🏻
2/6/21, 21:34 - Rahman zade Reza: فکر کنم قاعدتا باید بیشتر بشه
2/6/21, 21:45 - Khaled Hamoudi: جواب سوال شما در تصویر کاملاً مشخص هست، در عمل :
یک - وقتی پمپ دوم سرویس میاد اگر فرض کنیم شرایط سیستم تغییری نداشته باشد (Control Valve opening)
میزان جریان بیشتر خواهد شد، ولی دو برابر نمی گردد.
دو - با توجه به افزایش فلو و افزایش اتلاف در سیستم، هد سیستم افزایش پیدا خواهد کرد.
و همانطور که قبلاً گفتم، هد سیستم هست که نقطه کارکرد را تعیین خواهد کرد.
2/6/21, 21:52 - Khaled Hamoudi: در این حالت، برای اینکه به همان فلوی یک پمپ برسیم، مجبور خواهیم بود هد سیستم را با بستن کنترل ولو بیشتر کنیم.
2/6/21, 21:58 - Khaled Hamoudi: پمپ های موازی و سری :

دو پمپ همسان اگر  بطور موازی کار کنند، هد خروجی آنها تغییری  نمی کند و فقط میزان جریان دو برابر میشود.

در حالت سری فلو تغییری نخواهد کرد و فقط هد خروجی دوبرابر می گردد.

کسی هست با مطلب بالا موافق باشه؟!
2/6/21, 23:25 - Khaled Hamoudi: یعنی همه با مطلب فوق مخالف هستید؟!
2/6/21, 23:27 - Rahman zade Reza: اگر استیکر چرا نفرستید من میگم موافقم 🙂
2/6/21, 23:29 - Khaled Hamoudi: این مطلب با تصویر منحنی های پمپ های موازی و سری، تناقض داره!
بالأخره کدوم درست هست؟
2/6/21, 23:32 - Rahman zade Reza: چیزی که در عمل اتفاق میافته اینه و تایید میکنم ولی حالا نموداری هم بررسی میکنم
2/6/21, 23:50 - Rahman zade Reza: درپمپ های به حالت موازی مجموع دبی ها و هد یکسان و در پمپ های سری دبی ها یکسان و مجموع هد ها
هست
2/6/21, 23:51 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
2/6/21, 23:51 - Rahman zade Reza: هد یکسان و دبی مجموع
2/7/21, 17:32 - Khaled Hamoudi: دو مطلب زیر ( متن و تصویر)
که ظاهرا با هم تناقض دارند، هر دو درست میباشند!!
2/7/21, 17:33 - Khaled Hamoudi: پمپ های موازی و سری :

دو پمپ همسان اگر  بطور موازی کار کنند، هد خروجی آنها تغییری  نمی کند و فقط میزان جریان دو برابر میشود.

در حالت سری فلو تغییری نخواهد کرد و فقط هد خروجی دوبرابر می گردد.

کسی هست با مطلب بالا موافق باشه؟!
2/7/21, 17:33 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/7/21, 17:34 - Rahman zade Reza: موافقم فقط با گزینه 2 برابر موافق نیستم
2/7/21, 17:34 - Khaled Hamoudi: "هد" چی، تغییر می کند یا نه؟
2/7/21, 17:35 - Khaled Hamoudi: مشکل ما "هد" هست که بالاخره در پمپ های موازی بیشتر میشود یا نه؟
2/7/21, 17:36 - Rahman zade Reza: در حالت موازی خیر
2/7/21, 17:36 - Khaled Hamoudi: پس با تصویر موافق نیستی؟
2/7/21, 17:36 - Khaled Hamoudi: در تصویر، هد بیشتر شده
2/7/21, 17:37 - Sadegh Zamani: سیستم تغییر کرده که هد بیشتر شده
من خودم متوجه اشتباهم شدم
2/7/21, 17:37 - Sadegh Zamani: 👌🏻🙏🏻
2/7/21, 17:38 - Khaled Hamoudi: پس شما با متن موافق نیستی؟
2/7/21, 17:38 - Rahman zade Reza: نکته اصلی اینجاست
👇🏻
زمانی که  دو پمپ همزمان روشن هستن میزان فلو تک پمپ کمتر از میزانی هست که وقتی تک پمپ روشن هست 😊
2/7/21, 17:40 - Khaled Hamoudi: با رسم شکل توضیح دهید. 20 نمره
2/7/21, 17:41 - Rahman zade Reza: خدا کنه بتونم قشنگ بکشم بزار رو کاغذ میکشم عکس میگیرم اینجوری نمیتونم
2/7/21, 17:52 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
2/7/21, 17:54 - Sadegh Zamani: نه موافقم
ببین به نظر من وقتی دو پمپ فلو رو زیاد میکنن چون سایز لاین خروجی از دو پمپ ثابته سرعت ناگزیر زیاد میشه
و بخشی از این ترم سرعت به ترم H برنولی تبدیل میشه.
به همین خاطر اندکی هم افزایش هد داریم.
این ربطی به پمپ ها نداره
به دلیل خاصیت جریان در لوله هست.
البته دارم هنوز روش فکر میکنم 🤯
2/7/21, 17:54 - Rahman zade Reza: طبق تعریف باید نقطه 3 دبی خروجی دو پمپ موازی باشه و توقع داریم باشه ولی از اونجایی که نقطه 2 محل برخورد نمودار سیستم و پمپ است پس نقطه 2 میشه دبی
2/7/21, 17:55 - Rahman zade Reza: میشه دبی واقعی برای دو پمپ موازی
2/7/21, 23:07 - Khaled Hamoudi: خستگی از تن آدم درمیاد با دیدن همچین افرادی،
"صادق" و "رضا" رو میگم...
آفرین، مرحبا، دم شما گرم...
همین که به مسائل از زاویه های مختلف نگاه می کنید، بسیار، بسیار ارزشمنده...

مطالعه می کنیم،
تجربه می‌کنیم،
اشتباه می کنیم،
یاد می گیریم،

واقعاً بهتون تبریک میگم.
همینطور ادامه بدید...
2/7/21, 23:18 - Khaled Hamoudi: دوستان عزیز،
 تا مطالب مرور نشه، ساعت ها در موردشون فکر نشه، با اتفاقاتی که در سایت میافته مقایسه نشه....
انگار هیچ اتفاق جدیدی نیافتاده و چیزهایی که گفتیم حداکثر بعد از چند ماه، به کلی از ذهن پاک میشه.
خواهش میکنم قدر این وقتی که میذارید و مطالب را مطالعه می کنید، بدونید و تا مطلب را یاد نگرفتید، ولش نکنید .
2/7/21, 23:45 - Rahman zade Reza: سلامت باشید
ممنون از شما که وقت میزاری و اطلاعاتت رو در اختیار ما میزاری
2/7/21, 23:46 - Sadegh Zamani: مرسی از لطف شما ❤️🙏🏻
مشتاقانه منتظر مطالب جدید به خصوص کمپرسور ها هستیم
2/8/21, 00:10 - Rahman zade Reza: <Media omitted>
2/9/21, 15:44 - Khaled Hamoudi: سؤال :
چرا سایز لوله ورودی به پمپ حداقل یک سایز بزرگتر از ورودی پمپ است!؟
2/9/21, 15:47 - Shalhavi/M: سلام درموردسیال مثل آ ب صدق نمیکنه
2/9/21, 15:47 - Shalhavi/M: ورودی وخروجی یک سایز
2/9/21, 17:11 - Khaled Hamoudi: سعید جان، خوشحالم که جنابعالی را در جمع خودمون داریم ✋

منظور این هست که چرا لوله ورودی به پمپ هم سایز فلنج پمپ نیست و همیشه از یک "ردیوسر" استفاده میشود.
سایز لاین ورودی حداقل یک سایز از فلنج ورودی پمپ بزرگتر است.
2/9/21, 17:41 - Adibi Babak: با سلام فک کنم بخاطر کاویتاسون
2/9/21, 17:45 - Mohammadi Morteza: تا جریان بیشتری وارد پمپ بشه
2/9/21, 17:53 - Afzali Mohamad Hosein: درود
لوله با قطر بزرگتر مقاومت کمتری در برابر جریان داره
اگر برعکس باشه پمپ دچار کاویتاسیون میشه که آقای احمدی بهش اشاره کردن
2/9/21, 18:05 - karimzade karim: در پمپ ها برای جلوگیری از پدیده کاویتاسیون که بوسیله NPSH تعیین می شود از این پدیده جلوگیری می کنند. یعنی جلوگیری از بخار شدن سیال در دهانه مکش افت فشار از اصطکاک ناشی می شود در واقع نوعی تبدیل انرژی می‌باشد.اصطکاک یک نیروی مقاوم برای جریان سیال است.برای حرکت سیال ، نیروی پیشران باید بزرگتر از نیروی مقاوم باشد.در اصطلاح فنی گفته می شود که افت فشار باید بزرگتر از مقدار اصطکاک باشد.
یک لوله باقطرکوچک تر مقاومت بیشتری در مقابل جریان نسبت به یک لوله با قطر بزرگتر ایجاد می‌کند.زمانی که مقدار جریان در یک پمپ بیشتر شود،اصطکاک نیز افزایش می یابد. افزایش مقدار جریان،فشار مکش ( ورودی ) قابل دسترسی را کاهش می‌دهد.
با افزایش مقاومت در برابر جریان در ورودی ( مکش ) پمپ،مایع ممکن است بخار شود.بنابراین با افزایش مقدار جریان،اصطکاک افزایش و فشار مکش کاهش می یابد و احتمال بخار شدن سیال در ورودی بیشتر می شود.
طبق قانون افت هِد دارسی؛
h = λ * L /D * v2/2g
که :
اتلاف هِد h
ضریب اصطکاک دارسی λ
طول لوله L
قطر لوله D
سرعت متوسط سیال v
شتاب گرانش زمین g
مشاهده می شود در فرمول بالا، قطر لوله در مخرج کسر قرار داره،پس با افزایش قطر ،در واقع مخرج کسر رو زیاد کردیم ، پس افت فشار کم میشه و در واقع –Hloss عدد کوچکتری میشه ، و مقدار NPSHa بزرگتر می شود.ضمن اینکه دبی در ورودی وخروجی پمپ برابر هست و چون سرعت در خروجی پمپ بیشتر هست، قطرلوله خروجی کوچکتر است نسبت به ورودی . (دبی = سرعت*سطح مقطع) یا Q=V*A  طبق استاندارد API 14E معمولا سرعت سیال مایع در لوله بین 1 تا 5 متر بر ثانیه می باشد.
معمولا لاین خروجی پمپ یک تا دو سایز استاندارد از لاین ورودی پمپ کوچکتر هستند.
2/9/21, 18:07 - Aghaali sajad: دبی در ورودی و خروجی پمپ برابر است، سرعت هم در خروجی بیشتره، پس در نتیجه قطر ورودی باید بیشتر باشه
Q1=Q2
Q=V*A
2/10/21, 14:12 - Khaled Hamoudi: هدف اصلی، کاهش سرعت سیال در ورودی است.
چون هر چه سرعت سیال بیشتر شود، افت ناشی از آن نیز بیشتر شده و باعث کم شدن "هد ورودی" NPSHa خواهد شد.
2/10/21, 14:25 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/10/21, 14:27 - Khaled Hamoudi: لازم بذکر است که با توجه به رابطه‌ای سرعت و سطح مقطع که "سجاد" گفت، سرعت و سطح مقطع با هم نسبت عکس دارند.
2/10/21, 14:35 - Aghaali sajad: فکر کنم برای اجتناب از جمع شدن بخار ردیوسر غیرهم‌مرکز با مکش هوا در پمپ برای جلوگیری از کاویتاسون در پمپ استفاده می‌شود
2/10/21, 17:26 - Adibi Babak: سلام، عمو خالد اینجا رو توضیح میدی ،من فکر میکردم با کاهش سطع مقطع طبق برنولی سرعت باید زیاد شه؟
2/10/21, 17:32 - Adibi Babak: از دوتاش استفاده میشه  بستگی داره اگر اشتبا نکنم افقی یا عمودی بودن و شایدم نوع سیال تاثیر داشته باشه
2/10/21, 17:38 - Rahman zade Reza: دوستان توجه کنید اینکه ورودی از خروجی بزرگتر هست باعث این میشه کاویتاسیون رخ نده، سوال اینه چرا در دهانه خود لاین ورودی از ردیوسر یا کم شد قطر استفاده میشه و از کدام دونوع بالا استفاده میشه؟
2/10/21, 17:42 - Rahman zade Reza: 👍🏻👍🏻 موافقم
2/10/21, 18:26 - Khaled Hamoudi: درسته  ، و با افزایش سطح مقطع، سرعت کم میشه.
برای همین  با افزایش سایز لاین (سطح مقطع) ، سرعت در ورودی پمپ پایین می آید.
منظورم این بود که اگر لاین را بزرگتر نمی کردیم، سرعت بالا می رفت و اتلاف بیشتر  می شد  و در نتیجه هد ورودی کاهش پیدا می کرد.
2/10/21, 18:31 - Rahman zade Reza: عموخالد فکر کنم بازم جوابش نگرفت ، سوالش  این بود مگه با کم شدن سطح مقطع سرعت زیاد و فشار کم نمیشه؟؟
2/10/21, 19:22 - Khaled Hamoudi: با کم شدن سطح مقطع سرعت زیاد میشه، برای همین ما در ورودی پمپ سطح مقطع را زیاد میکنیم تا سرعت کم بشه.
چیزی که بابک گفت هم همینه، درسته؟
2/10/21, 20:47 - Rahman zade Reza: @989160405334  همین بود؟؟
2/10/21, 20:53 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/10/21, 21:00 - Khaled Hamoudi: دلیلش در تصویر بالا مشخص هست، در reducer سمت راست امکان حبس شدن هوا هنگام هواگیری اولیه و prime پمپ وجود دارد.

این نوع مشکل بخصوص در پمپ هایی که کارفرما خود طراحی و نصب میکند ( غیر از لایسنس معتبر)  وجود دارد، برای نمونه یک طراحی اشتباه در ورودی پمپ نصب شده در  پالایشگاه اصفهان را در تصویر زیر ببینید.
لطفاً کامل بخوانید، نحوه عیب یابی مهم هست.
2/10/21, 21:00 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/10/21, 21:01 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/10/21, 21:01 - Khaled Hamoudi: <Media omitted>
2/10/21, 21:28 - Adibi Babak: عمو خالد تو پمپ های عمودی اینجوری نیست بنظرم
2/10/21, 21:30 - Adibi Babak: انشالا ک همین بود
2/14/21, 07:15 - Naderfathi/M left
2/14/21, 13:01 - Khaled Hamoudi: دوستان اگر تجربه یا پرسشی در مورد پمپ دارند، بیان کنند.
2/14/21, 15:03 - Kordi Zade Mehdi: ۲۷۷۵